Chi è costui?

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Re: Chi è costui?

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 28 dicembre 2014, 16:47

Se non mi sbaglio può essere solo o di divisione o di Corpo d'Armata (d'Armata avrebbe 3 fasce sopra la greca e non due come per i divisionari e i generali di corpo d'armata e di brigata ne avrebbe solo 1).
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Re: Chi è costui?

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 28 dicembre 2014, 17:35

è di divisione perchè ha due righe sopra la greca.
Generali di brigata (o brigadier generale) una
Generali di divisione (o maggior generale) due
Generali di Corpo d'Armata (o tenente generale) tre
Ci sono anche, oggigiorno, i generali di corpo d'armata con incariche speciali (come ad esempio il Capo di Stato Magiore dell'Esercito) che di righe ne hano quattro.
Nel passato (il Re VE III e Mussolini) avevano due greche per indicare Marisciallo dell'Impero.
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PS Penso che potrebbe trattarsi del Generale Emilio Bertotti (?)
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Re: Chi è costui?

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 28 dicembre 2014, 19:59

Forse mi sbaglio, ma nel Regno d'Italia, nel periodo II Guerra Mondiale, i generali di brigata avevano greca e 1 sola fascia, i divisionari greca e 2 fasce, i corpo d'armata greca, corona e due fasce, i generali d'armata 3 fasce, il maresciallo d'Italia 4 fasce, il I maresciallo dell'Impero 2 greche.
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Re: Chi è costui?

Messaggioda Tilius » domenica 28 dicembre 2014, 20:20

Andrew Martin Garvey ha scritto:PS Penso che potrebbe trattarsi del Generale Emilio Bertotti (?)


Non lo trovo fra i commendatori dell'Ordine Militare di Savoia (ho messo 1900-1930, anche estendendo le date Bertotti non esce).

http://www.quirinale.it/elementi/Onorif ... inamento=2
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Re: Chi è costui?

Messaggioda Tilius » domenica 28 dicembre 2014, 20:30

T.G.Cravarezza ha scritto:i divisionari greca e 2 fasce, i corpo d'armata greca, corona e due fasce,

...ma sul cappello la corona comunque non c'é, ergo si torna alla mia domanda iniziale: divisione o corpo d'armata ? [arf2.gif] [arf2.gif] [arf2.gif]
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Re: Chi è costui?

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 28 dicembre 2014, 21:55

Sempre Generale di Divisione: una greca più due righe.
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Re: Chi è costui?

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 28 dicembre 2014, 22:18

Sono sempre persuaso che il generale nella fotografie sia Emilio Bertotti anche in luce della mancanza delle stellete sul colletto perchè ricorda la sua poszione in Albania (che potrebbe anche giustificare le altre sue onorificenze "internazionali").
Sarebbe interesante sapare come sono i gradi al paramano (spero che questa sia il termine uniformologico tecnico corretto in italiano). Sul copricapo sopra l'aquila si vede "una forma" che penso sia una corona.
Quando riuscirò, cercherò di fare delle ricerche nella Biblioteca della Scuola di Applicazione dell'Esercito che conserva una quantità di elenchi ufficiali degli ufficiali dell'Esercito del periodo in questione. In tali tomi vi sono indicati anche tutte le varie onorificenze e medglie che gli ufficiali si sono meritate.
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Re: Chi è costui?

Messaggioda Andrew Martin Garvey » domenica 28 dicembre 2014, 23:14

Oppure Giuseppe Pennella, come un amico britannico mi ha appena suggerito, ma mi ha anche domandato come mai gli italiani non conoscono un generale che deve essere stato un personaggio di primo livello per meritarsi tanti onori anche da stati esteri.
Farò delle ricerche anche su questo signore.
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Re: Chi è costui?

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 28 dicembre 2014, 23:49

Dalla foto il generale Pennella non sembra essere, anche se il medagliere ha qualche somiglianza:

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Re: Chi è costui?

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 28 dicembre 2014, 23:51

Invece la somiglianza con il Gen. Emilio Bertotti è notevole:

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Re: Chi è costui?

Messaggioda nicolad72 » lunedì 29 dicembre 2014, 9:11

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Re: Chi è costui?

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 29 dicembre 2014, 11:08

Grazie Nicola. A questo punto l'unico modo per capire se era di divisione o di corpo d'armata è poter vedere il colore dell'aquila: argento=divisione, oro=corpo d'armata. Purtroppo è impossibile dalla foto in bianco e nero.
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Messaggioda Montenotte » lunedì 29 dicembre 2014, 11:23

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Re: Chi è costui?

Messaggioda Andrew Martin Garvey » lunedì 29 dicembre 2014, 15:12

Quindi, abbiamo trovato il nostro pluridecorato alto ufficiale?
Wikipedia riporta l'ordine di St Michael and George nel grado di Commendatore e non Grand Ufficiale (cui decorazione al collo e placca il generale porta), ma forse si tratta di un errore di traduzione. Wikipedia elenca anche che è Cavaliere commendatore.
Sul piano uniformologico però, rimanangono i dubbi per quanto concernano le mancanze delle stellette e dei gradi sulle spalline.
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Re: Chi è costui?

Messaggioda nicolad72 » lunedì 29 dicembre 2014, 15:28

Le stellette ci sono ( su quel tipo di uniforme sono ricamate sul colletto) ma coperte dal nastro della commenda della legione d'onore. Su quell'uniforme i gradi son ricamati sul paramani e le spalline non devono riportare nulla
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