Quando il gioco si fa duro...

[eugubino]

Ecco le parentele rintracciate.

Ramo antico (notizie sparse)

- Giacomo di Mariozzo sp. Gabriella LEONELLI

Discendenza diretta:

- Lelio di Guido (vivente nel 1584) sp. Girolama MENCHI;
- Guid’Ubaldo di Lelio sp. (nel 1610) Elisabetta GHIRELLI;
- Lelio di Guid’Ubaldo (vivente nel 1653) sp. Francesca ANDREOLI;
- Camillo di Guid’Ubaldo sp. Anna Flaminia FORMENTI;
- Lelio di Camillo (morto nel 1739) sp. Maria AGOSTINI (morta nel 1767);
- Camillo di Lelio (nato nel 1734) sp. Maria RAMELLI

Mi pare quindi che l’ordine degli stemmi di alleanza sia ... sparso!

[Guido5]

1) troncato: nel primo d'oro all'aquila nera spiegata poggiata sulla partizione; nel secondo d'azzurro allo scaglione d'oro accompagnato in capo da due stelle di otto raggi e in punta da un leone rampante d'argento
...
Che ne dite?

A dosi omeopatiche. Che il 1° non e' troncato, come appare in modo chiarissimo dalla seconda immagine e soprattutto dallo stemma degli Andreoli. L'animale in punta poi non mi sembra un leone bensi' un cane e non e' d'argento ma ha semplicemente ricevuto piu' luce in basso... Credo anche che si debba far sapere che lo scaglione (diminuito) arriva al margine superiore... D'accordo: il capo e' d'oro all'aquila di nero: pensavo che il riccio dell'accartocciato potesse nascondere una corona ma su questo gli Andreoli mi danno torto.
Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Riconosco ad Alessio il diritto di primogenitura ma pensavo che fosse piu' veloce nel ripetersi...

[Alessio Bruno Bedini]

.. a parte il poco gusto che c'è nel ripetersi .. ultimamente non ho molto tempo per dedicarmi ai topic lunghi .. comunque .. su alcune cose ancora dissentisco su tale immagine..

.. Che il 1° non e' troncato, come appare in modo chiarissimo dalla seconda immagine e soprattutto dallo stemma degli Andreoli. L'animale in punta poi non mi sembra un leone bensi' un cane e non e' d'argento ma ha semplicemente ricevuto piu' luce in basso...

... potrebbe non essere "troncato" ma in questo caso il capo è sicuramente "abbassato".. l'animale invece continuo a ritenerlo un leone .. è troppo goffo e robusto per essere un agile ed elegante levriero..

[eugubino]

Vedrò di verificare la blasonatura dello stemma Andreoli fatta dal Lucarelli nella sua pubblicazione Memorie a guida storica di Gubbio del 1888.

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Dunque, sono 23 errori rossi e 10 blu, 1,75 + 0,75 di media: un disastro. Dovro' andare avanti a piccole dosi nella speranza che altri collaborino, altrimenti l'amico eugubino Fabrizio quando archivia?

...beh, allora fai la media progressiva aggiungendo i successivi:

Comincio con il sostituire le "punte" con i "raggi"

Molto bene.

e la "sfinge" con il "leone fermo" (pero' quel pittore: gli ha fatto la faccia di sua moglie...)

... va bene avere un'età, ma... la conoscevi, forse?

e con il chiarire la "croce di di S. Giorgio": "il 5° d'argento alla croce piana di rosso".
Ciao a tutti!
Guido5

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

PS
l'undicesimo mi sembra proprio contenere una chimera .. zampa di aquila e coda con serpente .. non credete?

Quello sul tutto? No, è un grifo bello e preciso...

Bene vale

[eugubino]

Credo che il sig. Bedini si riferisse allo stemma Leonelli (n. 11).

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Mi sembra di capire che il termine "capriolo" non si usa più!

Esatto, caro Fabrizio...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

1) troncato: nel primo d'oro all'aquila nera spiegata poggiata sulla partizione; nel secondo d'azzurro allo scaglione d'oro accompagnato in capo da due stelle di otto raggi e in punta da un leone rampante d'argento...Che ne dite?

A dosi omeopatiche.

É meglio, sennò davvero ci perdiamo (e rischiamo di diventare incomprensibili a chi ci legge).

Che il 1° non e' troncato, come appare in modo chiarissimo dalla seconda immagine e soprattutto dallo stemma degli Andreoli.

Giusto.

L'animale in punta poi non mi sembra un leone bensi' un cane

Il primo disegno proposto da Eugubino, in effetti, lascia più di un dubbio al riguardo. Ma il successivo disegno Andreoli da manoscritto, invece, mostra un leone che più nitido non si può.

e non e' d'argento ma ha semplicemente ricevuto piu' luce in basso...

Su questo, invece, l'immagine in oggetto è ben chiara: quella povera bestia è d'argento...

Credo anche che si debba far sapere che lo scaglione

...a sua volta nitidamente d'oro, al contrario di quanto riporta il manoscritto...

(diminuito)

Bravo, doverosa precisazione.

arriva al margine superiore...

Certo che bisogna blasonarlo! E col termine adatto...

D'accordo: il capo e' d'oro all'aquila di nero: pensavo che il riccio dell'accartocciato potesse nascondere una corona ma su questo gli Andreoli mi danno torto.

Non importa se c'è un riccio a nasconderla, o meno... l'importante è che la corona non sia visibile!

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Riconosco ad Alessio il diritto di primogenitura ma pensavo che fosse piu' veloce nel ripetersi...

Se non ci fosse stato nessun hacker affamato, il problema non si sarebbe posto...

...ma poi, quale problema? Son certo che il caro Alessio non sta facendo a gara con nessuno, quindi non ha il minimo bisogno di essere veloce...

Bene vale

[Guido5]

allora fai la media progressiva aggiungendo i successivi

Mi stai proprio tartassando! Sono a quota 25, il che vuol dire che mi manca un errore rosso per arrivare a due per ciascuna parte... Tiremm inanz!, come disse Amatore Sciesa andando alla fucilazione.

Il leone dell'11° (parlo dello stemma Massarelli, prescindendo da quello Leonelli) riposa senza dubbio sulle quattro zampe, per questo l'ho definito fermo; forse c'e' un termine speciale per gli animali che, con la coda, si tolgono le mosche dalla schiena...

Per la croce piana del 5° mi sono rifatto alla definizione di Del Piazzo: "i cui bracci toccano i bordi".

Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Mi stai proprio tartassando!

Non è il verbo esatto. Ti sto aiutando a imparare a blasonare bene.

Sono a quota 25, il che vuol dire che mi manca un errore rosso per arrivare a due per ciascuna parte... Tiremm inanz!, come disse Amatore Sciesa andando alla fucilazione.

Anche qui, forse, l'esattezza terminologica non è al massimo ...

Il leone dell'11° (parlo dello stemma Massarelli, prescindendo da quello Leonelli) riposa senza dubbio sulle quattro zampe, per questo l'ho definito fermo; forse c'e' un termine speciale per gli animali che, con la coda, si tolgono le mosche dalla schiena...

Per codest'incombenza igienica alla quale accenni, il blasone non prevede termini di alcuna sorta. Per la posizione, invece, meglio usare stante.

Per la croce piana del 5° mi sono rifatto alla definizione di Del Piazzo: "i cui bracci toccano i bordi".
Ciao a tutti!
Guido5

Che bisogno c'è, chiedo all'esimio coautore di Insegne e simboli, di precisare con termine apposito quella che è la posizione normale della pezza araldica chiamata croce?

Oltre che a farti perdere tempo e fiato nell'usare un lemma cacofonico, inoltre, ti ha fatto perdere di vista altre caratteristiche della croce ivi effigiata, le quali invece sì che necessitano di precisazione blasonica.

Bene vale

[Guido5]

Se nel 1° bisogna blasonare col termine adatto che lo scaglione (diminuito e d'oro) arriva al margine superiore ...

"movente dal (o con la punta nel) posto di onore" potrebbe andare?

Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Riguardo ad Alessio il mio non era assolutamente un rimprovero: volevo far notare che il problema e' stato riproposto il 7 ottobre e io ho aspettato sei giorni per fare la prima mossa.

[fra' Eusanio da Ocre]

Se nel 1° bisogna blasonare col termine adatto che lo scaglione (diminuito e d'oro) arriva al margine superiore ...

"movente dal (o con la punta nel) posto di onore" potrebbe andare?...(omissis)...

1) Il posto d'onore non esiste, ma il punto d'onore sì.

2) Movente dal punto d'onore significherebbe che lo scaglione parte da esso, senza poggiare su nessun bordo (quindi essendo isolato) e andando a finire non si sa bene dove, nè come...

3) ...invece, con la punta nel punto d'onore andrebbe già meglio, però suona male, ("...punta... punto...") ed è troppo prolisso. Basta una parola per sostituire codesta locuzione...

Bene vale

[Guido5]

... Non è il verbo esatto ... l'esattezza terminologica non è al massimo

Speriamo che il nostro dialogo non annoi nessuno... Ho capito pero': vuoi proprio costringermi a usare gli emoticon!

Per quanto riguarda "le altre caratteristiche della croce che necessitano di precisazione blasonica", ti riferisci alle ombre che danno la sensazione del rilievo e/o al fatto che la figura e' centrata?

Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

Speriamo che il nostro dialogo non annoi nessuno...

Il vecchio frate non si annoia di sicuro... anzi, si diverte un mondo!

Ho capito pero': vuoi proprio costringermi a usare gli emoticon!

Queste due te le meriti proprio! Da quando in qua il vecchio frate costringe qualcuno a fare qualcosa? Il forum ormai conosce benissimo la tua idiosincrasia verso le emoticons...

Per quanto riguarda "le altre caratteristiche della croce che necessitano di precisazione blasonica", ti riferisci alle ombre che danno la sensazione del rilievo e/o al fatto che la figura e' centrata?

Ciao a tutti!
Guido5

Sì, ma c'è anche una terza caratteristica che ti è rimasta in tastiera.

Bene vale