Ci possono essere risultati se si ha una famiglia di origini

[Maximilian007]

Buon pomeriggio a tutti, un mio amico vorrebbe sapere visto che i suoi nonni erano contadini e anche i suoi bis-nonni se poteva avere qualche minima origine nobiliare o almeno notabile. E infine vi chiedo se anche qualsiasi altra persona ha ad esempio il nonno che fa l'agricoltore o il muratore se può avere le medesime origini. Cordiali saluti

[Gennaro]

Certo che si! Cadere in disgrazia è facilissimo e perdere la memoria di famiglia lo è ancor di più.
Naturalmente bisogna fare una ricerca documentale per verificare il tutto.

[Messanensis]

E' possibile ma decisamente improbabile.

[Nessuno]

Posso portare il mio esempio: dal 1400 al 1700 la mia linea paterna (ha sempre portato il medesimo cognome, senza mai variarlo nel corso dei secoli, pare, fin dal 1169) è sempre stata composta da personaggi notabili, molti dei quali si sposavano con donne nobili. Poi, a partire dal 1684, un mio avo cominciò a sfornare un numero spropositato di figli, specialmente maschi. Dopodiché, come se non bastasse, nel 1700 divenne vedovo e, un anno dopo, si risposò. Risultato? Uno dei suoi figli di primo letto, il mio antenato diretto, era l'ultimo di quelli avuti con la prima moglie e, a causa di divergenze sull'eventuale eredità che avrebbe dovuto essere divisa per - udite udite - ben sette maschi (tra figli di primo e di secondo letto), decise di rinunciarvi (tanto per marcare la sua presa di posizione contro le decisioni del padre, il mio antenato non diede a nessuno dei suoi figli maschi il nome del proprio genitore).

Oltretutto, a livello di documentazione notarile, si nota benissimo la differenza: il padre è considerato ancora Dominus e Messere, mentre il figlio no.

Ecco l'origine del mio ramo povero e contadino.

[Salvennor]

Io non sono molto esperto riguardo a tale questione, ma da quanto ho potuto notare è relativamente più facile, per una famiglia, una decadenza economica piuttosto che perdere la memoria di eventuali titoli nobiliari o della condizione nobiliare. Praticamente si ha che difficilmente una famiglia (intesa anche nei suoi rami) poteva "dimenticare" la condizione nobiliare, anche quando essa (o parte dei suoi rami) era relativamente decaduta economicamente rispetto al periodo di massima potenza. Altrimenti non si spiegherebbe, a fine '700 o a metà '800, l'esistenza di varie linee famigliari di modesta condizione economica (a volte addirittura indigenti) ma consapevoli della condizione nobiliare e considerati titolati anche negli atti pubblici e privati.
E poi dipende anche dal contesto; era impossibile per una famiglia feudale decadere economicamente, salvo eventi straordinari traumatici. Mentre invece per la cosiddetta nobiltà non feudale era statisticamente più probabile. Ma in genere non si perdeva la memoria della condizione nobiliare, anche se a volte poteva accadere; accadeva quando un discendente per motivi non chiari non trasmetteva ai figli un minimo di storia famigliare, ed inoltre i figli non avevano contatti con parenti e con la comunità di origine del padre, e ciò accadeva ad esempio nelle situazioni di trasferimento da una località ad altra zona abbastanza distante.
Comunque, in genere i nobili di non floride condizioni economiche non esercitavano il mestiere di muratore, ma preferivano coltivare la propria (poca) terra. Anche se si hanno esempi di qualche nobile al servizio di un "padrone", e anche di ecclesiastici forse nobili che divennero muratori (dopo la soppressione di Ordini religiosi). Nella mia regione non erano rari i nobili "poveri" banditi/ribelli (così evitavano di lavorare e potevano sperare in qualche bottino).

[Nessuno]

Penso, però, che la memoria di un titolo non feudale possa anche essere interrotta: un discendente di decurione o patrizio di qualche piccola città potrà, in qualche maniera e in seguito a decadenza economica, porre da parte le proprie origini e dedicarsi alla sopravvivenza. Così anche, penso, potrebbe accadere al nipote di un fantomatico cavaliere franco giunto in Italia nel secolo IX. Forse, la memoria di eventuali titoli permane solamente se siamo di fronte a discendenti di famiglie che hanno ricevuto titoli poi cristallizzati dalle normative vigenti all'epoca consona.

[contegufo]

Salve

......Forse, la memoria di eventuali titoli permane solamente se siamo di fronte a discendenti di famiglie che hanno ricevuto titoli poi cristallizzati dalle normative vigenti all'epoca consona.

E' una ipotesi tutt'altro che vaga.
Spesso ho ascoltato persone che riferivano di aver sentito parlare in famiglia di presunte nobiltà; che fossero tutte autocelebrazioni forzate potrebbe anche essere così come pure trattarsi di residui che galleggiano fra l'indifferenza generale.
Credo che sotto il coperchio ci siano tante realtà che solo la buona volontà di una seria ricerca potrebbero avere l'onore di un giusto riconoscimento.

Saluti