Marsine & cordoni...

[AndreaSperelli]

Modificato il titolo, ché l'off tipic, decisamente più interessante del topic originale, ha preso il sopravvento...

Carissimi,

nell’ambito del carnevale veneziano (sì, ci penso con largo anticipo), stavo pensando di completare un abito in stile Luigi XVI con due decorazioni: fascia dell’Ordine del Santo Spirito, Toson d’Oro (da collo) come mostrato in figura:



Trattandosi di un ambito carnevalesco, non pretendo certo di utilizzare decorazioni vere e proprie, quantomeno antiche, sto pertanto cercando delle riproduzioni di buona fattura (non plastica ecc.). Sapreste dami qualche indicazione ?

Grazie,
A.S.

[Montenotte]

Per quanto riguarda l'Ordre du Saint Esprit vi sono vari modelli (uno neanche poi tanto male) su

http://fr.empirecostume.com/decorations ... s-c136.htm

Circa il Toison girano da tempo copie, per quanto abominevoli, sul notosito.fr

[La Tibalda]

Gentile et dannunziano amico,
una fascia del Saint'Esprit senza la relativa placca (brodée, trattandosi del XVIII) non ha semplicemente senso.

http://www.tailleurs-images.com/croix-d ... 4,0208.cfm

http://www.ribbonsshop.com/france/fr004 ... nt-esprit/

http://fr.empirecostume.com/france-ordr ... -a3722.htm

http://fr.empirecostume.com/france-ordr ... s-a761.htm

http://www.ribbonsshop.com/austria-hung ... en-fleece/

[La Tibalda]

E nel '700, in Francia, il Tosone andava di più alla bottoniera...

[La Tibalda]

http://www.ebay.ca/itm/ORDER-OF-THE-GOL ... 4adaed241f

...ottocentesco et austriaco, ma non facciamo troppo i filologi...

[AndreaSperelli]

E nel '700, in Francia, il Tosone andava di più alla bottoniera...

Effettivamente nel XVIII secolo il Toson d’Oro spuntava dall’asola della marsina, ma in realtà pare venisse messo al collo con una fascia sufficientemente lunga da scendere fino all’asola. Questo si deduce ad esempio dal seguente dipinto:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Louis_XV%3B_Buste.jpg

Effettivamente per la placca del Santo Spirito avevo notato il sito “empiredcostume”, in particolare trovo interessate questo modello:

http://fr.empirecostume.com/france-saint-esprit-plaque-de-manteau-c136-a5766.htm

più difficile (ma spero possibile) è la fascia con decorazione, infatti, una fascia azzurra si trova, manca però la relativa decorazione

[La Tibalda]

Effettivamente nel XVIII secolo il Toson d’Oro spuntava dall’asola della marsina, ma in realtà pare venisse messo al collo con una fascia sufficientemente lunga da scendere fino all’asola. Questo si deduce ad esempio dal seguente dipinto:

Sono attestati ambedue i casi: quello che lei descrive e l'altro, dove le decorazioni portate alla bottoniera erano effettivamente tali, con il nastro fissato da un passante metallico, da infilare nell'asola a mo' di bottone. In tali casi, che non fosse un nastro che partiva dal collo (tranne in rari casi) lo si può vedere da questo ritratto di Don Ferdinando di Borbone Parma...

...(il panciotto sotto alla marsina in queste caso rende impossibile che sia un nastro che parta dal collo, visto che un tale nastro dovrebbe essere visibile, e non lo é)...quanto da esempi di decorazioni settecentesche (non é un Tosone, ma contentiamoci...)

Le attestazioni iconografiche fanno propendere per un porto alla bottoniera propriamente tale come modalità di gran lunga più frequente.
Se poi lei personalmente preferisce un bel medaglione olimpionico portato bello lasco al collo, please, be my guest.

[AndreaSperelli]

[...]
Sono attestati ambedue i casi: quello che lei descrive e l'altro, dove le decorazioni portate alla bottoniera erano effettivamente tali, con il nastro fissato da un passante metallico, da infilare nell'asola a mo' di bottone. In tali casi, che non fosse un nastro che partiva dal collo (tranne in rari casi) lo si può vedere da questo ritratto di Don Ferdinando di Borbone Parma...

[...]

Interessante l’esempio di Don Ferdinando di Borbone Parma, noto infatti che indossa la fascia dell’Ordine del Santo Spirito sotto la marsina, cosa che non ho mai visto nei ritratti francesi (sempre indossata sopra la marsina), questi “dettagli” suppongo che siano descritti in qualche statuto, giusto ?

Prendo nota della decorazione alla bottoniera, in effetti potrebbe essere l’opzione usata anche nel caso dell’uso di più decorazioni come nel caso qui sotto (Toson d’Oro e San Luigi)

[Tilius]

...noto infatti che indossa la fascia dell’Ordine del Santo Spirito sotto la marsina, cosa che non ho mai visto nei ritratti francesi (sempre indossata sopra la marsina), que

Temo di no. La fregola normativa é cosa tipica dell'800.
Negli antichi statuti é già tanto l'avere una descrizione più o meno precisa delle insegne, e una qualche indicazione di massima sul come portarle.
Sopra o sotto la marsina temo fosse lasciato esclusivamente al gusto dell'insignito, e/o alla prassi comune.

Prendo nota della decorazione alla bottoniera, in effetti potrebbe essere l’opzione usata anche nel caso dell’uso di più decorazioni come nel caso qui sotto (Toson d’Oro e San Luigi)

In questo caso pare comunque di intrevedere il nastro rosso che parte dal collo...

[Elmar Lang]

Infatti, parte dal collo e passa attraverso la bottoniera, affiancandosi alla croce del San Luigi.

E.L.

[La Tibalda]

Interessante l’esempio di Don Ferdinando di Borbone Parma, noto infatti che indossa la fascia dell’Ordine del Santo Spirito sotto la marsina, cosa che non ho mai visto nei ritratti francesi (sempre indossata sopra la marsina),

Vi sono altri ritratti, sia di Don Ferdinando che del di lui padre Don Filippo, in cui gli augusti personaggi indossano le fasce (e in particolare quella del Saint-Esprit) indifferentemente tanto sopra quanto sotto alla masrina.

[Montenotte]

Limitandomi agli ordini francesi, nelle celebrazioni ufficiali era d’obbligo portare il gran cordone sull’abito, sebbene non codificato lo si deduce dalle lettere di convocazione dei cavalieri. Un’eccezione era legata al porto di più sciarpe e all’ordine di precedenza non tanto dell’ordine in sé ma, a quanto pare, della circostanza. Il Re Sole durante la prima cerimonia di investitura dell’Ordre de Saint Louis, portava "le cordon rouge sur son habit et le cordon bleu sur sa veste".
All’epoca di Luigi XV si iniziò a portare un solo cordone, di solito a quello del Saint Esprit veniva applicato un fiocco rosso all’altezza della croce per indicare l’appartenenza anche all’Ordre de Saint Louis.
A mio avviso il porto del cordone sotto l’abito aveva essenzialmente motivi di praticità per chi doveva indossarlo tutti i giorni. Questo uso fu anche codificato per alcuni ordini nel XIX° secolo per il porto quotidiano.

[Elmar Lang]

Per quanto riguarda la vecchia Austria, l'Ordine Militare di Maria Teresa andava indossato a tracolla (Gran Croce); al collo (Commendatore) ed alla bottoniera (Cavaliere); idem per l'Ordine di Santo Stefano.

Un primo "avviso" su come non andassero indossate le decorazioni nella monarchia danubiana, risale alla prima metà del XIX Sec. allorché vennero ufficialmente proibite le c.d. "Mode-Spangen", ovvero quelle barrette d'oro o d'argento montate sul nastro della decorazione, recanti al centro -in miniatura- la decorazione rappresentata o, raramente per gli austriaci, più d'una.

Tali barrette, in varie forme, erano comunque diffuse in tutta Europa.

E.L.

[Tilius]

Il Re Sole durante la prima cerimonia di investitura dell’Ordre de Saint Louis, portava "le cordon rouge sur son habit et le cordon bleu sur sa veste".

http://www.histoire-image.org/photo/zoo ... ouis-f.jpg



Cordon rouge: non pervenuto...

[Montenotte]

Ah! L’orrenda crosta onnipresente ove si tratti dell’ordine . Comunque hai ragione, la testimonianza del marchese di Valfons, riportata sopra, si riferiva all’investitura dell’ agosto 1779, avevo letto troppo rapidamente. Me ne sono accorto dopo che il Valfons non rientrava nella prima promozione. Quindi siamo in epoca Luigi XVI.