Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda Delehaye » sabato 30 agosto 2014, 17:43

essendo un forum di discussione, la discussione dovrebbe basarsi su ipotesi e su riscontri oggettivi e documentali.

la ricchezza di ipotesi e visioni diverse possono far svelare angolo in ombra di un argomento. o far apparire delle cose che magari altri non avevano avuto possibilità di notare.
come le documentazioni possono essere assai utili!

il cambiare poi una posizione nel discutere è anche cosa interessante!

fatto questo pippotto... ;) vi allego un brano del discorso ufficiale di commemorazione per il Centenario del 1849 svolto al Senato della Repubblica il giorno 09.02.1949:

"Per il primo Centenario della Repubblica romana.
PRESIDENTE. (Si alza in piedi e con lui si alzano tutti i senatori ed i membri del Governo). Onorevoli senatori, oggi compiono cento anni dacchè in Roma l'Assemblea costituente degli Stati romani proclamò la repubblica che assunse il glorioso nome di Repubblica romana.
La data e l'evento vanno ricordati. Ma non per rievocare soltanto il valore militare di quella breve Repubblica che dovette, in pochi mesi di esistenza, fronteggiare tre eserciti: quello francese, quello austriaco, quello napoletano, nonchè una rappresentanza - più simbolica che effettiva - dell'esercito spagnolo. Al valore di quella resistenza, che costò considerevoli perdite, superiori a quelle stesse della campagna di Lombardia dell'anno avanti, ha dato stamani meritato riconoscimento e giusto premio il Ministero della difesa
(n.d.r.: all'epoca Randolfo Pacciardi) conferendo alla bandiera di Roma la medaglia d'oro al valor militare."
fonte: http://www.senato.it/service/PDF/PDFSer ... 486989.pdf
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda Gennaro » sabato 30 agosto 2014, 18:24

Delehaye ha scritto:
Gennaro ha scritto:Se fosse stata assegnata anche per i fatti 1940-1945 e per quelli del 1943-1945 sarebbe stato specificato alla fine della motivazione, come avviene per la MOVM alla Bandiera del Battaglione Universitario Toscano
Delehaye ha scritto:
"A riconoscimento della luminosa tradizione segnata un secolo fa nella giornata di Curtatone dal Battaglione Universitario Toscano e riaffermata dagli universitari italiani in tutte le guerre del Risorgimento e successive con largo contributo di volontari e partigiani. A testimonianza della riconoscenza della Patria per le generazioni studentesche italiane che il Paese intende onorare ed esaltare nel glorioso Vessillo che l’Ateneo di Pisa ha il privilegio di custodire. 1848-49-59-66, 1915-18, 1935-36, 1940-45. "


nella motivazione le date alla fine sono espresse così: "1849-1949"
se la MOVM fosse data SOLO per il 1849, avrebbero messo solo il 1849... a che pro allungare la data di 100 anni? conglobando anche gli altri avvenimenti citati all'interno della motivazione?
non trovi?


Certo potrebbe essere, però io ho sempre considerato la doppia data, quando presente, come "data avvenimento" + "data conferimento".
Ad esempio qui vicino c'è Bellona, dove sull'epigrafe di marmo dove è incisa la motivazione c'è scritto, alla fine, 1943-1992....
Ma tutto potrebbe essere [thumb_yello.gif]
Avatar utente
Gennaro
 
Messaggi: 239
Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2012, 16:09
Località: Caserta

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda La Tibalda » sabato 30 agosto 2014, 19:36

Aloysius ha scritto:Da un'analisi linguistica del testo, a mio avviso, la motivazione è per i fatti del 1849.
Qualora avessero voluto estenderla ai fatti successivi, avrebbero dovuto costruire un testo differentemente strutturato.

Esattamente.
Per lei questo fatto é evidente.
Per me é del pari evidente.
Per Delehaye non lo é.
Per Delehaye é una cosa ecumenicamente omnicomprensiva di tutti i fatti dal 1849 al 1949 (solo d'arme...?...o anche politici...?...o anche le elezioni dei consigli rionali...?... o anche le prime comunioni...?), in una centennale continuità che né fa una motivazione da Guiness dei Primati per la durata degli eventi premiati.
Eggià.
Difendere la posizione... sempre & comunque... ed ecco allora che Delehaye parte col pistolotto... pardon, col pippotto... [thumb_yello.gif]
Immagine
Avatar utente
La Tibalda
 
Messaggi: 217
Iscritto il: mercoledì 3 novembre 2010, 12:52

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 30 agosto 2014, 20:43

T.G.Cravarezza ha scritto:Medaglia d'Oro al Valor Militare
Data del conferimento: 07/02/1949
motivazione:
Nel glorioso meriggio del Risorgimento nazionale 9 febbraio 1849 la migliore gioventù italiana correva a morire sugli spalti di Roma repubblicana, ispirata dall’infaticabile apostolo dell’Unità Giuseppe Mazzini e guidata dall’eroe nazionale Giuseppe Garibaldi. Roma combatté romanamente contro truppe agguerrite di quattro eserciti, mentre un’Assemblea Costituente legiferava sotto il tiro dei fucili rinnovando in un breve ma fulgido periodo le glorie militari e le virtù civili di cui sono costellata la storia millenaria della Città Eterna. Per la meravigliosa epopea del 1849 Roma ridivenne il centro e la fiamma delle italiane speranze indicando la via del nazionale riscatto. Nel centenario degli eroici avvenimenti, sul colle capitolino ove sventola il gonfalone della Repubblica, il popolo di Roma, che nella recente tragedia della Patria, ha vissuto le memorabili ore del martirio e della riscossa, riassume i voti, gli eroismi, i sacrifici di tutte le Città che provate ma non scosse dalla sventura, cooperarono alla redenzione d’Italia. 1849 - 1949.

Dalla frase in rosso si evince sicuramente un riferimento alla resistenza '43-'45, ma che sia sufficiente per considerare l'intera motivazione come comprensiva anche dei fatti del 1943-45 oltre che di quelli del 1849, è, a mio avviso, davvero azzardato.

Specificato ciò, però, la testa al toro la taglia lo stesso Delehaye che ha rintracciato il discorso ufficiale di commemorazione per il Centenario del 1849 svolto al Senato della Repubblica il giorno 09.02.1949 e che chiaramente indica nel 1849 la data, ultima e unica, a cui si riferisce la MOVM:

"Per il primo Centenario della Repubblica romana.
PRESIDENTE. (Si alza in piedi e con lui si alzano tutti i senatori ed i membri del Governo). Onorevoli senatori, oggi compiono cento anni dacchè in Roma l'Assemblea costituente degli Stati romani proclamò la repubblica che assunse il glorioso nome di Repubblica romana.
La data e l'evento vanno ricordati. Ma non per rievocare soltanto il valore militare di quella breve Repubblica che dovette, in pochi mesi di esistenza, fronteggiare tre eserciti: quello francese, quello austriaco, quello napoletano, nonchè una rappresentanza - più simbolica che effettiva - dell'esercito spagnolo. Al valore di quella resistenza, che costò considerevoli perdite, superiori a quelle stesse della campagna di Lombardia dell'anno avanti, ha dato stamani meritato riconoscimento e giusto premio il Ministero della difesa (n.d.r.: all'epoca Randolfo Pacciardi) conferendo alla bandiera di Roma la medaglia d'oro al valor militare."


Quindi il caso è chiuso.
Il vero "scandalo" è la poca conoscenza dei fatti da parte dei tanti, tantissimi, e oltretutto illustri e istituzionali, che continuano a menzionare la MOVM come assegnata per i fatti resistenziali del 1943-45.
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda Delehaye » sabato 30 agosto 2014, 21:09

La Tibalda ha scritto:Difendere la posizione... sempre & comunque... ed ecco allora che Delehaye parte col pistolotto... pardon, col pippotto... [thumb_yello.gif]


cara tibalda, se scorri i miei interventi (e i "documenti" da me postati) in questo topic, t'accorgerai, incredibilmente, che sono stato il più ondivago tra le posizioni "solo risorgimentale" o "anche resistenziale"! ;)
il mio pippotto era PROPRIO sulle posizioni granitiche, che non ammettono un ben che minimo dubbio (che è, invece, il sale di qualsiasi ricerca!) ... :D
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
Avatar utente
Delehaye
 
Messaggi: 2332
Iscritto il: martedì 28 febbraio 2012, 1:42
Località: Napoli

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda fabione 66 » sabato 30 agosto 2014, 21:41

Sono lieto di aver postato un 3D tanto interessante
al riguardo dovrebbero essersi iscritti al Forum alcuni nuovi membri sensibili all'argomento...
mi permetto "se posso" di postare l'intervento di Tomaso fuori da questo consesso ..dove ho fatto presente l'esistenza di questa discussione .....
se sì può ovviamente ?
Ciao
Fabio
ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
fabione 66
 
Messaggi: 1974
Iscritto il: venerdì 29 ottobre 2010, 10:53

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 30 agosto 2014, 21:53

Certamente che si puote: promuoviamo il forum :)
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda fabione 66 » sabato 30 agosto 2014, 22:58

T.G.Cravarezza ha scritto:Certamente che si puote: promuoviamo il forum :)

Grazie ..
di certo il mondo Bersaglieresco virtuale ora non ne ignora l'esistenza [glasses3.gif]
Saluti
Fabio
ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
fabione 66
 
Messaggi: 1974
Iscritto il: venerdì 29 ottobre 2010, 10:53

Re: Medaglia d'Oro alla Città di Roma

Messaggioda fabrizio guinzio » sabato 27 settembre 2014, 16:32

Grazie per aver ristabilito la verità: ho vinto un paio di caffè, pensavano scherzassi sia un rappresentante di associazione partigiani che quello di associazione repubblichini(quelle moderate, naturalmente, se no penso non sarebbero amici). Medaglia risorgimentale e per una Repubblica, quella romana, per la quale sono caduti tantissimi patrioti monarchici.
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1826
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Precedente

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 27 ospiti