Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Per discutere, di tutto un po' sulle nostre materie / Discussions of a general nature on our topics

Moderatori: Guido5, Novelli, Lambertini

Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda fabrizio guinzio » venerdì 20 giugno 2014, 21:19

Carissimi, dalla lettura di alcuni quotidiani di ieri e odierni("Repubblica", "Messaggero", "La Stampa") ho avuto notizie vaghe e contraddittorie sulla Corona(non indossabile, risalente al secolo?) e sullo Scettro(risalente al ...), della prima una foto in bianco e nero, del secondo una mera descrizione per me incomprensibile. Sarei contento di sapere qualcosa in merito, grazie in anticipo!
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1826
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda marcello semeraro » venerdì 20 giugno 2014, 22:20

Due utilissimi link:

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/06 ... b457f.html

http://www.rtve.es/noticias/20140606/co ... 9742.shtml

La corona, di circa 1 Kg di peso, fu realizzata nel 1775 dall'argentiere reale Fernando Velasco, sotto il regno di Carlo III. Dimensioni: 39 cm di altezza; 18,5 cm diametro cerchio; 40 cm di diametro massimo.

Lo scettro, lungo 68 centimetri, è databile alla seconda metà del XVII secolo. L'autore è sconosciuto.

Se poi volesse saperne ancora di più, le consiglio di leggere quanto riporta a tal proposito il sito ufficiale della Monarchia: http://www.casareal.es/ES/MonarquiaHist ... rquia.aspx

Spero di esserle stato utile.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda Antonio Pompili » sabato 21 giugno 2014, 0:33

Mi pare interessante notare come la corona che timbra lo stemma reale di Spagna non abbia nulla a che vedere con la corona spagnola 'reale' (nel duplice senso di regale e vera!). Si tratta di fatto di un artificio grafico-artistico.
Al contario, osservando con un minimo di attenzione la corona realizzata sotto Carlo III, è possiible notare come su di essa si trovino sbalzate le figure dello stemma.
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda GENS VALERIA » sabato 21 giugno 2014, 14:08

Aguzza la vista !
Sul cuscino innanzi alle L.L. A.A. R.R. manca un ... oggetto , presente al giuramento dell' Augusto Genitore, Juan Carlos , era ciò che contraddistingueva i Cattolicissimi Reali.
Vedi la foto d''epoca:

Immagine
Purtroppo non credo sia una semplice dimenticanza. I simboli indicano e riassumono un significato.

Cliccare sopra l'immagine per l'ingrandimento.
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

Sergio de Mitri Valier Immagine
Avatar utente
GENS VALERIA
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 5352
Iscritto il: domenica 24 giugno 2007, 22:39
Località: Cicagna ( GE )

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda marcello semeraro » sabato 21 giugno 2014, 14:55

Avevo notato anche io l'assenza della croce:

Immagine

Qui un'immagine ingrandita: http://www.europaquotidiano.it/2014/06/ ... 2-27-43-2/

Non credo sia una dimenticanza, ma piuttosto una precisa scelta da parte del nuovo Re che, personalmente, approvo. I simboli, soprattutto in queste cerimonie, sono importanti. L'assenza della croce (al di là del globo crociato della corona) potrebbe prefigurare la direzione di un Re cattolico che ha deciso anteporre la laicità dello Stato alle sue credenze personali. Ovviamente saranno i fatti a parlare.

Ripeto, io saluto positivamente questa scelta, in linea con l'idea di una monarchia nuova e al passo coi tempi, una monarchia che rappresenti TUTTI gli spagnoli.
Ultima modifica di marcello semeraro il sabato 21 giugno 2014, 15:52, modificato 2 volte in totale.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda fabrizio guinzio » sabato 21 giugno 2014, 15:39

Carissimi, grazie per tutte le notizie! Don Antonio è vero, che io sappia la corona dello stemma ungherese è quella celeberrima di Santo Stefano I Re che coincide con quella indossata dai Sovrani, ma in tanti altri casi così non sembra essere, perlomeno non in Spagna. Marcello, è vero hanno omesso il "crocione"(la sua presenza sarebbe sembrata un po' troppo anche a me, cattolico e nipote di teologo, ma la Spagna di Re Giovanni Carlo I era reduce dalla vittoriosa Crociata della nazione contro la repubblica, la guerra civile citata da Sergio) laterale ma la Corona è cimata dal Globo sormontato dalla Croce e ne è data spiegazione nella sua descrizione; fra i titoli mi sembra che permanga quello di Re Cattolico e Protocanonico della Basilica Romana di Santa Maria Maggiore. In medio stat virtus. Ciao,
Ultima modifica di fabrizio guinzio il lunedì 30 giugno 2014, 22:22, modificato 4 volte in totale.
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1826
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda GENS VALERIA » sabato 21 giugno 2014, 15:48

marcello semeraro ha scritto: (...) saluto positivamente questa scelta, in linea con l'idea di una monarchia nuova e al passo coi tempi, una monarchia che rappresenti TUTTI gli spagnoli.

Io no.

Ogni uomo è definito dai Suoi Ideali, dalla Storia familiare e nazionale, dalla Sua Cultura umana e religiosa, dalla Sua Tradizione senza compromessi né ammiccamenti .
Si può essere il Re di Tutti senza cedere a compromessi e cedimenti dettati dal " politicamente corretto" .

Desiderando non intralciare il lavoro del mio collega con un O.T. mi astengo da ulteriori commenti , se crede don Antonio può spostare la discussione in Genealogia e storia di Famiglia .
Ma trattandosi di scelte spagnole ... ponderate e regali, francamente non so quale futuro possa avere la discussione.
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

Sergio de Mitri Valier Immagine
Avatar utente
GENS VALERIA
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 5352
Iscritto il: domenica 24 giugno 2007, 22:39
Località: Cicagna ( GE )

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda fabrizio guinzio » sabato 21 giugno 2014, 16:08

Carissimi, la Croce sulla Corona nella foto postata non si vede ma c'è e nessuno la toglierà! Ciao,
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1826
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda marcello semeraro » sabato 21 giugno 2014, 16:11

GENS VALERIA ha scritto:
marcello semeraro ha scritto:
Ogni uomo è definito dai Suoi Ideali, dalla Storia familiare e nazionale, dalla Sua Cultura umana e religiosa, dalla Sua Tradizione senza compromessi né ammiccamenti .


ma anche dalla capacità di "leggere" il proprio tempo e le istanze di una società plurale e pluralista.

@Gens Valeria: le nostre opinioni sono divergenti e frutto di sensibilità diverse. Personalmente sono per una monarchia spagnola più progressista.

Ma forse siamo andati troppo OT...

Significativo il fatto che ci sia stato poco sfarzo nella cerimonia di incoronazione.

Giustissima l'osservazione di Don Antonio.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda GENS VALERIA » sabato 21 giugno 2014, 17:38

marcello semeraro ha scritto:
(...) ma anche dalla capacità di "leggere" il proprio tempo e le istanze di una società plurale e pluralista.(...)

Allora è meglio abolire corona e scettro e magari ... l'istituto monarchico , in questo modo "leggiamo" le istanze(?) del popolo (?).
Una zucca di halloween è molto più politicamente corretta!
Non sono, né mai stato , monarchico, ma molto sensibile ad alcuni valori già descritti, nonché legato per promessa alla difesa della Croce.
I simboli , anche solo in araldica , sono spesso manifestazione silenziosa di valori , se aboliamo gli uni , aboliamo per legge anche gli altri, per coerenza ...
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

Sergio de Mitri Valier Immagine
Avatar utente
GENS VALERIA
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 5352
Iscritto il: domenica 24 giugno 2007, 22:39
Località: Cicagna ( GE )

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda marcello semeraro » sabato 21 giugno 2014, 18:26

Il discorso che facevo sopra circa l'assenza non casuale della croce trova conferma in alcuni passi del primo discorso del nuovo Re:

"Ci vuole una monarchia rinnovata per un tempo nuovo".

"Noi vogliamo una Spagna in cui ogni cittadino ritrovi la fiducia nelle istituzioni e dove tutti i modi di sentirsi spagnoli abbiano il proprio posto"

La monarchia deve essere il "simbolo dell'unità dello Stato" e contribuire "alla stabilità e la convivenza".

Ricordiamoci sempre che la Spagna che ha ereditato Felipe VI è un Paese colpito dalla crisi economica, dagli scandali di cui è stato protagonista Juan Carlos e dalle spinte separatiste che hanno minato e minano l'integrità territoriale dello Stato. Molti spagnoli hanno cominciato a interrogarsi sull'irrinunciabilità della Corona. L'idea di "ringiovanire" il volto della monarchia, per quanto ancora embrionale, è una scelta di tutto rispetto. La storia ci dirà se questa "discontinuità" avrà avuto successo .

La Spagna resta sempre un baluardo del cattolicesimo europero, Felipe stesso è cattolicissimo, ma è animato da un approccio diverso.
Ultima modifica di marcello semeraro il sabato 21 giugno 2014, 18:59, modificato 3 volte in totale.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda GENS VALERIA » sabato 21 giugno 2014, 18:40

Parlando di simboli :

la corona indica signoria,
lo scettro indica potere,
la Croce ( grande assente ) indica il sacrificio divino per la redenzione dell' umanità.

Il terzo simbolo dà significato, coerenza e consistenza ai primi due .
E qui termino.

Cordiali saluti
Chi è ... è , chi non è ... non può essere.

Sergio de Mitri Valier Immagine
Avatar utente
GENS VALERIA
Moderatore Forum Genealogia
 
Messaggi: 5352
Iscritto il: domenica 24 giugno 2007, 22:39
Località: Cicagna ( GE )

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda fabrizio guinzio » sabato 21 giugno 2014, 22:10

Carissimi, non rammento di aver mai visto un'incoronazione con una Croce aggiunta lateralmente a Corona(esiste una Corona europea non sormontata da Globo e Croce?) e Scettro, su uno stesso ripiano, se non quella spagnola del 1975. Nella descrizione della Corona spagnola d'uso per cerimonie ne è riportato il significato religioso cristiano. Potreste postare immagini delle incoronazioni europee del XX e XXI secolo? Carissimo Sergio, non essendo monarchico hai diritto a non saperlo, ma la Corona è simbolo di una Signoria d'origine divina(Dei Gratia). Ciao,
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1826
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda Andrea Conti » domenica 22 giugno 2014, 18:41

marcello semeraro ha scritto:
La Spagna resta sempre un baluardo del cattolicesimo europeo


Forse un tempo.
La Spagna è un paese molto composito, nè più nè meno di altri: ha una tradizione cattolica rappresentata anche in maniera appariscente, con un'anima forte e battagliera, ma ha anche una tradizione materialista, di genesi evidentemente più recente, che talvolta è addirittura anticristiana, e non meno esibita ed agguerrita.

marcello semeraro ha scritto:
Felipe stesso è cattolicissimo


Non ho notizie in proposito, comunque spero che non sia cattolicissimo come altri sovrani europei che hanno apposto la loro firma sotto leggi contrarie alla dottrina della Chiesa ed alla morale naturale e cristiana.
__________________
FULGOR NON TERRET
Avatar utente
Andrea Conti
 
Messaggi: 187
Iscritto il: sabato 13 maggio 2006, 21:00
Località: Siena

Re: Corona e scettro dell'incoronazione spagnola

Messaggioda fabrizio guinzio » domenica 22 giugno 2014, 18:53

In effetti i due principali partiti spagnoli sono quello popolare, cattolico, democratico cristiano, post - franchista e quello socialista, che nella guerra civile era dall'altra parte, quella perdente. Due diverse Spagne, unite solo(fino ad oggi) dalla Corona. Nell'arco costituzionale. Carissimo Andrea, le leggi cui alludi sono quelle probabilmente già firmate dal predecessore dell'attuale Sovrano su iniziativa di un Premier socialista massimalista, attualmente il Premier è un cattolico con maggioranza schiacciante in Parlamento, se modificherà la normativa in questione(spetta a lui farlo) il nuovo Re firmerà sicuramente le nuove leggi. In tutta Europa comunitaria si fronteggiano popolari e socialisti, ma chi sta per ora vincendo, in certi particolari settori, mi sembrano i secondi. Ciao,
Ultima modifica di fabrizio guinzio il lunedì 23 giugno 2014, 16:18, modificato 3 volte in totale.
fabrizio guinzio
 
Messaggi: 1826
Iscritto il: mercoledì 12 settembre 2007, 13:43
Località: fiumicino

Prossimo

Torna a Piazza Principale / Main Square



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 12 ospiti