Stemma da identificare!

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Stemma da identificare!

Messaggioda AmaliaB » lunedì 16 giugno 2014, 14:56

Salve a tutti!
Sono nuova del forum ma spero mi possiate aiutare.
Sto conducendo una ricerca su un cassone di Francesco di Giorgio Martini che presenta uno stemma difficile da identificare.
Lo stemma in questione è questo:

http://imageshack.com/a/img849/161/tjmn.png

Lo stemma è posto sul lato destro del cassone e, pur non essendo pervenuto un pendant, si suppone sia lo stemma femminile. Quindi potrebbe essere lo stemma di una famiglia senese o comunque di una famiglia un cui componente (donna) si è sposata a Siena intorno agli anni '70-'75 del Quattrocento.
Spero di esser stata piuttosto chiara, anche se la faccenda chiara non lo è per niente [sorry.gif]
Grazie a chiunque risponderà :D
AmaliaB
 
Messaggi: 2
Iscritto il: domenica 18 maggio 2014, 23:31

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda Salvanèl » martedì 17 giugno 2014, 10:09

Lo stemma è posto sul lato destro del cassone e,

Sul lato destro per chi guarda?

Nel Dizionario storico-blasonico delle famiglie nobili e notabili italiane estinte e fiorenti di Giovanni Battista di Crollalanza. – Pisa : Giornale araldico, 1886-1890 si descrive uno stemma che ha qualche affinità con quello del cassone.

MIGLIORELLI di Firenze. — Si disse anche da Uzzano da un castello di sua proprietà situato in Val di Greve, e si trova stabilita in Firenze fin dal 1313. — Giovanni di Alessandro fu il primo priore di questa famiglia nel 1363 e 1366. Nicolò, suo figlio, fu uno dei più grandi uomini che abbiano illustrato la Repubblica Fiorentina, essendo stato per tre volte gonfaloniere di giustizia, avendo sostenuto molte e importanti ambascerie, ed essendosi sempre opposto alle tirannidi. — Questa famiglia si spense in Salvestro di Nicolò che morì nel 4667 lasciando eredi i Da Barberino, nei quali si era accasata 1' unica sua sorella. — Arma: Fasciato di rosso e d'argento; col capo d'azzurro, caricato di tre stelle d'oro.
Avatar utente
Salvanèl
 
Messaggi: 443
Iscritto il: domenica 17 ottobre 2010, 11:30

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 17 giugno 2014, 11:09

La pista da te aperta, almeno come ipotesi di lavoro, mi pare più che percorribile.
Ammettendo la possibilità di identificazione, l'ordine per gli smalti del capo - invertito nella descrizione dello stemma Migliorelli rispetto a quanto raffigurato sul cassone - potrebbe essere spiegato in modi diversi.

Ma, dopo aver rivolto un caloroso saluto di benvenuto ad Amalia, mi permetto di chiedere un piccolo chiarimento riguardo quanto riportato, per altro in modo chiarissimo: da dove nasce la supposizione che quello riprodotto sul lato destro del cassone possa essere uno stemma 'femminile'?
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda AmaliaB » martedì 17 giugno 2014, 14:45

Gentile Antonio, innanzitutto c'è da dire che, solitamente, nei cassoni nuziali le armi degli sposi compaiono sul fronte o sui fianchi, raffigurati separatamente o in un unico scudo. Nel caso in cui siano stati due cassoni en pendant, le rispettive armi distinguono quello del marito e della moglie. Generalmente, anche in araldica, il posto d'onore è la destra (quindi la sinistra per chi guarda) ed è quindi destinata allo scudo del marito.
Nel caso del mio cassone esisteva probabilmente un pendant, purtroppo non ancora identificato, e la posizione dello scudo a destra (di chi guarda) mi ha portato a pensare che fosse un cassone "femminile". Tanto più che il soggetto della composizione è prettamente femminile: una lotta tra amor carnale e amor casto (la cui allegoria tiene lo scudo, quindi un chiaro riferimento alle virtù della donna).

Per quanto riguarda l'identificazione dell'arme in effetti Salvanèl sembra aver ragione. Su internet - che quasi mai è fonte attendibile - vengono riportati tre esempi dello stemma di Niccolò da Uzzano che proprio sembrano assomigliare a quello preso in analisi.
http://firenzeneidettagli.blogspot.it/2 ... ienza.html
http://firenzeneidettagli.blogspot.it/2 ... nsumi.html
http://www.limen.org/bbcc/tutela/conser ... Uzzano.htm
Inoltre, come ha ben suggerito Antonio, l'ordine degli smalti può non essere fedele per varie ragioni. Questa fronte di cassone ha subito una serie di rimaneggiamenti tra Otto e Novecento e non è del tutto peregrina l'idea che il restauratore del caso (di solito portati a ritoccare pesantemente per ragioni di vendita) abbia modificato i colori dello scudo. E non sarebbe del tutto strano anche perché, in un altro cassone da me preso in esame, è successa la stessa cosa con uno stemma Spannocchi che da rosso è diventato magicamente a fondo blu.

Un problema però rimane: ammesso che questa sia la casata con cui identificare l'arme, c'è da capire quale sia il collegamento di questa famiglia fiorentina con Siena, considerando anche che la produzione di cassoni nuziali era oltremodo fiorente a Firenze al tempo [hmm.gif]

Infine, essendomi rivolta a questo forum da umile neofita, mi piacerebbe sapere come descrivereste voi questo stemma. Purtroppo conosco davvero poco la terminologia tecnica e non vorrei incorrere in qualche strafalcione! [sweatdrop.gif]
AmaliaB
 
Messaggi: 2
Iscritto il: domenica 18 maggio 2014, 23:31

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 17 giugno 2014, 15:50

Bene. Ringrazio per la risposta che ha chiarito totalmente i termini della questione e la base della supposizione di stemma femminile.
Di qualche caso simile abbiamo parlato in passato in questo forum, anche di un cassone dove sembrava comparire proprio lo stemma Spannocchi cui sopra si fa riferimento: viewtopic.php?f=1&t=14033
Quanto al collegamento tra la eventuale dimora fiorentina e la città di Siena non me la sento di formulare ipotesi. Se ne potrebbero formulare in numero forse maggiore di quelle possibili per spiegare l'eventuale inversione degli smalti (di cui quella della conseguenza del restauro mi pare la più ragionevole, anche se non dobbiamo eslcudere una brisura, o l'imitazione di altro stemma, o una imprecisione del Crollalanza, o altre piste).
Ma con piacere offro una descrizione dell'arma riprodotta sul cassone:
Fasciato di 8 pezzi, di rosso e d'argento; col capo d'oro, caricato di tre stelle male ordinate di 8 punte, d'azzurro.
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda marcello semeraro » martedì 17 giugno 2014, 18:42

Avevo pensato anche io allo stemma da Uzzano, ma i dubbi hanno superato le certezze. A parte gli smalti del capo, il fasciato dei Migliorelli/da Uzzano è di 6 pezzi, non di 8, e ha gli smalti invertiti rispetto allo stemma del cassone. Brisura? Arbitrio dell'esecutore? Postumi di un restauro?

http://www.archiviodistato.firenze.it/c ... ia&id=7628

L'ipotesi però, come giustamente ricordato sopra, è percorribile.

La forma dello scudo (di tipo perale) è tipicamente toscana.

Questo è lo stemma da Uzzano dipinto nel Palazzo Capponi alle Rovinate a Firenze: http://it.wikipedia.org/wiki/Palazzo_Ca ... stemma.JPG

Molto simile, ma non uguale.
URIA MATER
Avatar utente
marcello semeraro
 
Messaggi: 1232
Iscritto il: sabato 5 aprile 2014, 15:39
Località: Oria

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda Salvanèl » giovedì 19 giugno 2014, 8:12

Ho controllato :

Répertoires d’héraldique italienne : Florence (1302-1700) / Michel Popoff. – Paris : Références cf, 1991

Répertoires d’héraldique italienne : Toscane (hors Florence) … / Michel Popoff. – Paris : Le Léopard d’or, 2009

Gli unici stemmi con un fasciato ed un capo con 3 stelle sono quelli dei da Uzzano (fascé de six pièces d’argent et de gueules, au chef d’azur chargé de trois étoiles d’or) e dei Buonsostegni (fascé de six pièces d’or et de gueules, au chef d’azur chargé de trois étoiles d’or).

Dunque se lo stemma del cassone non è stato manomesso o camuffato nel restauro dovrà essere ricercato fuori dalla Toscana.
Avatar utente
Salvanèl
 
Messaggi: 443
Iscritto il: domenica 17 ottobre 2010, 11:30

Re: Stemma da identificare!

Messaggioda angel » domenica 2 novembre 2014, 20:38

Salve anche nel mio stemma non riesco a sapere qual'e la famiglia nel primo partito la descrivo:Partito nel 1° di rosso e due bande di argento e nella punta tre stelle dello stesso colore, nel 2° di azzurro con due pesci mancini di argento posti in palo e due stelle dello stesso una in capo e l’altra in punta. Sicuramente l'argento che va nel primo partito e dei mancini. se volete consultarlo vedi mancini di puglia.
grazie
www.nobili-napoletani.it/Mancini.htm
angel
 
Messaggi: 2
Iscritto il: mercoledì 29 ottobre 2014, 23:28


Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti