Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda nicolad72 » martedì 29 aprile 2014, 13:07

Già Aboliti!
L'entusiasmo per una facile retorica pauperistica - decisamente estranea alla Chiesa Cattolica - ha tradito qualcuno!
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Mio nonno diceva che il facile entusiasmo accorcia la vista!
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nicolad72
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Avilius » martedì 29 aprile 2014, 13:48

Concordo pienamente con l' avv. Ditta e mi compiaccio per l' approfondimento della lingua ebraica ,
in particolare circa la qualifica di " maestro " = " rabbi ". Conoscere il vero significato delle parole greche ,
ebraiche , aramaiche traslate dapprima in latino e poi in italiano volgare ci obbliga spesso a riflettere circa
tante presunte verità che chi sono state propinate come tali. Lungi da me il voler atteggiarmi a revisionista
ma , tanto per fare un esempio , tra " Ben Rabbi " e " Barabba " non notate una certa somiglianza ?
Anche circa l' espressione vangelo " dell ' Apocalisse " , che può far immediatamente pensare alla previsione
di eventi catastrofici , non tutti sanno che dalla corrispondente originaria parola greca deve tradursi come
vangelo " della rivelazione " , un' espressione che induce uno stato spirituale di serena attesa. Rientrando
nel seminato , e parlando comunque da sincero estimatore dell' attuale pontefice , auspico anch' io che il
Suo desiderio di riforme vada ben oltre una limitata soprressione di alcune qualifiche onorifiche. Un ritorno
al cristianesimo delle origini , però , credo siano in pochi a desiderarlo. Gesù non aveva cavalieri attorno
a sé , solo " semplici " apostoli ( e apostole ) della Sua parola. Parafrasando lo stim.mo Frà Eusanio ....
" ... il resto viene dal maligno ... "
vivissimi saluti , Avilius
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda paolosalvatori » martedì 29 aprile 2014, 21:08

Una riflessione:
Forse San Giovanni XXIII, che non aboli' NULLA, non era vicino alla gente?
Ognuno si risponda in silenzio!!
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda GENS VALERIA » martedì 29 aprile 2014, 21:30

paolosalvatori ha scritto:Una riflessione:
Forse San Giovanni XXIII, che non aboli' NULLA, non era vicino alla gente?
Ognuno si risponda in silenzio!!

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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Romegas » martedì 29 aprile 2014, 21:55

Concordo con gli ultimi due interventi. [king.gif]
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 29 aprile 2014, 22:56

Cari amici,

interverrò solo una volta e, più che come studioso delle materie del nostro forum, come sacerdote e quindi - se mi è permessa la chiarezza - come uno dei pochi in questo forum a cui la questione potrebbe (e uso un condizionale con tutto il valore di una ipotesi vaga e attualmente pure lontana) interessare in maniera diretta.

Non ho nulla contro certi titoli e nemmeno li considero anacronistici. Anzi, penso che possano avere ancora oggi un duplice significato per chi ne fosse insignito perchè considerato meritevole:
- un segno di apprezzamento da parte della Chiesa nei confronti di un generoso lavoro compiuto nella vigna del Signore;
- una spinta a vivere fino in fondo la fedeltà alla propria vocazione.

Ma sono anche profondamente convinto che per chi è costituito nell'Ordine presbiterale il vero, grandissimo, inestimabile (e mai pienamente meritato) onore è un altro: quello di poter agire in persona Christi Capitis. Il sacerdote rappresenta Cristo, e soprattutto nell'esercizio dei tria munera. I tre compiti propri del sacerdote - che la Tradizione ha identificato nelle diverse parole di missione del Signore: insegnare, santificare e governare - nella loro distinzione e nella loro profonda unità sono una specificazione di una rappresentazione efficace: nella persona che compie tali gesti il Signore stesso rende presente la sua propria azione.

Dinanzi alla realtà feconda della configurazione del sacerdote a Cristo Capo, il colore di una fascia che cinge i fianchi o il numero di fiocchi che scendono da un cappello (ormai, semmai, solo araldico e non certo reale...), sono quello che sono: secondari.
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda antonio33 » martedì 29 aprile 2014, 23:42

Antonio Pompili ha scritto:Dinanzi alla realtà feconda della configurazione del sacerdote a Cristo Capo, il colore di una fascia che cinge i fianchi o il numero di fiocchi che scendono da un cappello (ormai, semmai, solo araldico e non certo reale...), sono quello che sono: secondari.


Caro don Antonio,
grazie!
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 30 aprile 2014, 8:09

L'essenza è sempre più importante dell'apparenza... ma non è eliminando la seconda che si esalta la prima.
ciò che mi ha davvero infastidito sono certi trionfalismi miopi di chi vuol essere più papista del papa.
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Lord Acton » giovedì 1 maggio 2014, 0:00

Faccio notare che i sei "Monsignori", due dei quali conosco da tempo e con cui ho avuto modo di congratularmi, sono tutti membri della Curia Romana o diplomatici, ed era stato detto già dal primo momento che per queste persone non sarebbe cambiato nulla.

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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Carlettino » giovedì 1 maggio 2014, 17:23

Una domanda ed una riflessione:
a) si è parlato di 12 titoli riservati ai Sacerdoti. Quali sono?
b) francamente, se -per assurdo- il Sommo Pontefice mi avesse chiesto un consiglio, Gli avrei espresso la mia ferma convinzione che la forma va conservata ogni volta che è presidio della sostanza. Pertanto, potrebbe essere utile sfoltire (ad es. riducendo da 12 a 5 i titoli) e non già abolire.
Anche i Preti hanno diritto alle loro gratificazioni, le quali non intaccano la grandezza del Loro ministero.
Naturalmente, i titoli vanno dispensati con parsimonia, e soprattutto con giustizia.
Perciò, condivido in pieno le tesi dell'ottimo Dott. Cravarezza.
Saluti
Carlettino
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda nicolad72 » giovedì 1 maggio 2014, 19:20

I titoli onorifici erano 12 ma già Paolo VI li ridusse a 3.
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Guido5 » giovedì 1 maggio 2014, 19:50

Caro Carlettino,
se hai la pazienza di dare un'occhiata a http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/motu_proprio/documents/hf_p-vi_motu-proprio_19680328_pontificalis-domus_it.html conterai almeno venti cariche o titoli ecclesiastici aboliti da Papa Paolo VI: dal "Cardinale palatino" allo "Scalco segreto" (quest'ultimo, addetto alla mensa papale, poteva in verità essere anche un semplice laico). La stessa Lettera Apostolica, motu proprio, “Pontificalis Domus” stabilisce:
8. I titoli onorifici ecclesiastici saranno compresi, d'ora innanzi, nelle sole tre categorie di Protonotari Apostolici (di numero e soprannumerari), Prelati d'onore di sua Santità, e Cappellani di Sua Santità. Tutte le altre categorie sono abolite.
A Papa Francesco è attribuita la decisione (non mi risulta ancora un documento pubblico) di ridurre tali titoli a uno soltanto, quello di "Cappellano di Sua Santità" - ricordo che stiamo parlando di titoli puramente onorifici per il clero secolare - il che mi sembra, all'atto pratico, solo un'ulteriore semplificazione. Mi chiedo il motivo di tanto piangere sul latte versato poco meno di mezzo secolo fa, il 28 marzo 1968.

Ciao a tutti!
Guido5
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Egon von Kaltenbach » giovedì 1 maggio 2014, 21:00

A tutti questi spesso dotti interventi vorrei aggiungere che l'attitudine semplificatoria, motivata dal ritorno a una idealizzata essenzialità originaria, è tipica di tutti i movimenti ereticali, dagli iconoclasti del tempo che fu, alle più recenti confessioni riformate, pertanto suggerirei ai cattolici di moderare i facili entusiasmi. A mio avviso ha colto nel giusto chi ha messo in evidenza come tale tipo di atteggiamento sia sempre accolto con grande favore da tutti i nemici della Chiesa. Possibile che ciò non induca a qualche riflessione? Concludo facendo presente come il nome Barabba stia a significare "figlio del padre"; curioso no?
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Romegas » giovedì 1 maggio 2014, 21:28

Infatti il problema parte proprio da Paolo VI, forse mal consigliato, che con un tratto di penna cancellò secoli di storia, che potevano essere aggiustati ed invece vennero quasi rinnegati.
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Re: Aboliti titoli Protonotario Apostolico e Prelato d'Onore

Messaggioda Lord Acton » giovedì 1 maggio 2014, 22:18

piero59 ha scritto:...forse mal consigliato...

Era stato 17 anni in Segreteria di Stato e non con incarichi di poco conto... se prese una decisione, la prese a ragion veduta e di sua volontà.

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