Fra' Eusanio & C. datemi una mano!!!

[Landenulfo da Sarno]

Salve amici, eccomi di nuovo fra voi e con un quesito piuttosto interessante.
Trovo estrema difficoltà nell'accettare alcune interpretazioni sulle figure di
teste taurine e caprine in uno stemma comunale. I locali vorrebbero vedervi il diavolo o qualsiasi presenza ctonia (le teste sono afferrate da un ippogrifo).
Il punto è che io NON CREDO CHE GLI STEMMI ANTICHI ABBIANO SIGNIFICATI RECONDITI!!!

Lo stemma in discussione è quello di Sarno v. foto inviata al gent. Cravarezza.

L'ippogrifo quindi sarebbe una presenza benefica e il toro/capro una malefica (sigh!).
Quando è entrata in vigore la moda di affibbiare a dei semplici segni sugli stemmi così elaborati significati reconditi -forse nell'800-?

VOI, AMICI MIEI, COSA NE PENSATE???

Grazie, grazie, grazie, perchè so che mi illuminerete.

a.f.

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Trovo estrema difficoltà nell'accettare alcune interpretazioni sulle figure di teste taurine e caprine in uno stemma comunale. I locali vorrebbero vedervi il diavolo o qualsiasi presenza ctonia (le teste sono afferrate da un ippogrifo). Il punto è che io NON CREDO CHE GLI STEMMI ANTICHI ABBIANO SIGNIFICATI RECONDITI!!!

:P Hai fatto bene, molto bene, ad usare il maiuscolo! L'unica certezza, in araldica, consiste nel non dare mai nulla per scontato, prima di conoscere a fondo l'argomento. Ed a volte anche dopo...

Lo stemma in discussione è quello di Sarno.

Ricco di una bella simbologia, e di una valenza quasi profetica, visto che riassume in sè natura e problemi geologici di quell'area campana tempo fa colpita da un grave disastro naturale.

L'ippogrifo quindi sarebbe una presenza benefica e il toro/capro una malefica (sigh!).

In linea di massima, il discorso mica sarebbe sbagliato... bisogna però vedere se attiene a realtà e storia locali.

Quando è entrata in vigore la moda di affibbiare a dei semplici segni sugli stemmi così elaborati significati reconditi -forse nell'800-?

Due secoli prima, abbondanti.

VOI, AMICI MIEI, COSA NE PENSATE???
Grazie, grazie, grazie, perchè so che mi illuminerete.
a.f.

Mille volte meglio lo stemma di Quindici, col suo lapidario XV scevro da dietrologie!

Bene vale

[antonio_conti]

Caro Landenulfo,
anche io tendo ad escludere significati reconditi nelle armi araldiche, un'esclusione ormai accettata dalla maggiorparte degli araldisti.
Certo è che bisogna vedere caso per caso.
Molte armi recenti o recentissime sono state realizzate proprio per rappresentare qualche cosa, magari non recondito!
Sarà capitato anche a te di pensare ad uno stemma nuovo, magari parlando con gli amici, non si tende forse a voler rappresentare determinate caratteristiche per ricavare sostanzialmente un simbolo?
Sì, direi che il più delle volte accade proprio questo.

Ma nelle armi più antiche questo fenomeno è stato assai verosimilmente molto meno accentuato per diverse ragioni.

Gli studiosi dell'araldica civica (Savorelli, per esempio) hanno rilevato che i Comuni con gli stemmi più antichi hanno per lo più tratto il loro stemma dai vessilli usati in epoca pre-araldica; diversamente, molti piccoli Comuni hanno tratto il loro stemma in epoca più tarda da segni di tipo sigillare, segni che per le caratteristiche del sigillo possono essere caricati di una certa valenza simbolica, a fronte della valenza prevalentemente emblematica delle bandiere e degli stemmi da esse derivate.

Naturalmente vanno tenute presenti poi le possibili implicazioni storico-politiche che possono legare lo stemma di un Comune a quello di un altro o ad una delle insegne usate da un altro Comune al quale era anticamente soggetto.

Nel caso specifico dello stemma di Sarno si sa qualche cosa? Esempi di stemmi più antichi?, esempi di sigilli?, notizie storiche di dipendenza da altri "enti territoriali" da cui potrebbe essere derivato lo stemma? Implicazioni con la nobiltà locale e non?

Cordialità

Antonio

[Landenulfo da Sarno]

Gazie per la repentina risposta caro Fra' Eusanio!

Il problema è che quest'arme (con l'ippogrifo) è attestata almeno da metà '600, come prova un sigillo da me ritrovato ( ), proprio dell'epoca in cui le opere bibliografiche sulle città del Regno di Napoli pubblicano uno stemma con un'AQUILA che afferra la testa caprina (o di toro).

Stante questa dicotomia, volevo sapere se nella simbologia complessiva
dello stemma cambiava qualcosa tra IPPOGRIFO e AQUILA.

NOTA 1: l'ippogrifo fu introdotto probabilmente nella letteratura da ARIOSTO

NOTA 2: ritengo che il primigenio stemma di Sarno (quello con l'AQUILA)
non debba porsi prima della metà del '400.

NOTA 3: quando sarà disponibile il disegno notate che l'ippogrifo utilizzato
nello stemma di Sarno non ha le zampe anteriori di aquila (come invece
dovrebbe) ma di leone.

[Landenulfo da Sarno]

Invio seduta stante anche la foto del sigillo del 1650 e dello stemma pubblicato nel 1644.

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...i Comuni con gli stemmi più antichi hanno per lo più tratto il loro stemma dai vessilli usati in epoca pre-araldica; diversamente, molti piccoli Comuni hanno tratto il loro stemma in epoca più tarda da segni di tipo sigillare, segni che per le caratteristiche del sigillo possono essere caricati di una certa valenza simbolica, a fronte della valenza prevalentemente emblematica delle bandiere e degli stemmi da esse derivate...(omissis)...

Esistevano, in antico, anche bandiere e vessilli dal contenuto meno aulico ed ideale, sul genere dei segni sigillari cui ti riferisci.

Bene vale

[antonio_conti]

Indubbiamente sì!
Ma sempre per fare un discorso generale (sul particolare occorre appunto vedere caso per caso), alcune di queste potevano (come capitato per gli stemmi) mutuare quegli emblemi proprio dai più antichi sigilli.

Attendiamo di vedere cosa ci propone Landenulfo!

Antonio

[T.G.Cravarezza]

Lo stemma in discussione è quello di Sarno v. foto inviata al gent. Cravarezza.

a.f.

Ecco lo stemma:

[Landenulfo da Sarno]

In ordine:
Stemma adottato nel 1914;
Stemma edito dal Beltrano nel 1644
Stemma edito dal Coronelli nel 1677
Sigillo da me rinvenuto datato 1650

Aspetto Vs. gentili impressioni.
a.f.

[fra' Eusanio da Ocre]

L'ultimo ha il grande pregio di essere un esemplare nitidamente originale (timbro su ceralacca?), sul quale 264 anni dopo è stato correttissimamente realizzato il primo.

Molto meno fedele è il terzo, che invece segue il timbro di soli 27 anni, tanto che viene da chiedersi: da dove lo hanno tratto?

Forse dal secondo, che è il più vecchio di tutti (e precede il timbro di 6 anni)?

Caro Landenulfo, fra i due esemplari del 1644 e del 1650 qual è, secondo te, il più attinente al vero stemma primitivo di Sarno?

Bene vale

[Landenulfo da Sarno]

Caro fra' Eusanio, io credo che l'incisore del 1644 abbia male interpretato il bozzetto fornitogli.
Anche in Toscana ad esempio, cfr. PAGNINI, 1864 -sugli stemmi dei comuni toscani-, il quale dice di essersi reso conto che in molti blasoni in luogo di aquile o leoni furono sostituiti grifoni e viceversa!
Credo che Sarno si fregiasse già dal II '400 dello stemma con il grifone:
quell'aquila non mi convince proprio!
In fede,
a.f.

[Alessio Bruno Bedini]

Aggiungo anche lo stemma riportato su Araldicacivica.it



Da notare come nello stemma del sigillo scoperto da Landenulfo, i tre monti siano posti sul mare, o mi sbaglio?

[Landenulfo da Sarno]

Caro Alessio,
le tre sorgenti dal 1914 formano un fiume (il Sarno) mentre nelle raffigurazioni + antiche i monti sorgono dal mare o fiume direttamente

[Alessio Bruno Bedini]

Si avevo notato .. ma nello stemma attuale? Non c'è traccia di mare o fiume?

[Landenulfo da Sarno]

Lo stema registrato dalla consulta araldica afferma che le tre sorgenti formano un fiume:

“d’azzurro, all’ippogrifo al naturale, tenente con la zampa anteriore una testa di ariete e poggiato con le altre tre zampe sopra tre monti, dai quali scaturiscono tre sorgenti che formano un fiume, il tutto al naturale”

Anche in ARCHIVIO CENTRALE DELLO STATO, Consulta Araldica, fasc. Comunali, Sarno, n. 8323.