Possibile origine sefardita di alcuni cognomi meridionali

[raffaele.carbotti]

3750 sono i contribuenti ebrei in Calabria che ha rintracciato Ferorelli che è il massimo esperto di giudaismo nell'Italia meridionale ed aveva a disposizione i documenti della "sommaria", mferorelli scriveva agli inizi del 900, molti documenti sono andati distrutti durante il II conflitto mondiale, l'archivio di napoli, uno dei più ricchi d'Europa, ha subito perdite devastanti durante l'ultimo conflitto mondiale e in più i "cristiani novelli" ci tennero a distruggere tutte le prove e, appunto, a stringere forti relazioni con esponenti della Chiesa Cattolica...compreso i "nobilitati"

[raffaele.carbotti]

devi trovare Le giudecche di Calabria Ultra nel registro del tesoriere provinciale Tommaso Spinelli (1502-1503), in «Sefer Yuhasin» 5 (1989), pp. 33-47/ Sefer Yuhasin I Serie, edito dalla Congedo di Galatina

[Giovannimaria Ammassari]

E' un Periodico edito dall'anno 1985 (millenovecentottantacinque)
http://acnp.unibo.it/cgi-ser/start/it/c ... r_poss_to=

basta trovare l'anno 1989 dove vi è il saggio :

Le giudecche di Calabria Ultra nel registro del tesoriere provinciale Tommaso Spinelli (1502-1503), pp. 33-47

[Alessio Bruno Bedini]

Grazie, per l'informazione.
Speravo di trovarlo online ma credo non esista..

[Andreas de Florentia]

Ho trovato questi tre cognomi, Candida, Palma, Balestra, diffusi soprattutto in Italia del sud, nell'elenco dei cognomi ebraici di origine sefardita (penisola iberica). Considerando che dopo la cacciata degli ebrei dalla Spagna nel 1492 si stabilirono nel solo Regno di Napoli intorno ai 50.000 ebrei che trapiantarono in Italia anche questi cognomi. Quale è la vostra opinione su questi tre cognomi di origine sefardita?

Fonte: http://www.sephardim.com/namelist.shtml ... rom=A&to=C

Come le hanno già scritto, Candida, Palma, Balestra sono cognomi che hanno più origini e diffusioni diverse, autonome e indipendenti. Peraltro Balestra, nella forma Balestri e negli alterati Balestrini e simili, è diffuso ovunque in Italia.

La invito a prendere sempre con estrema cautela queste liste di cognomi, in questo caso di cognomi di famiglie sefardite (ma vale per qualsiasi lista di cognomi, da quelle di famiglie arbereshe, a quelle di qualsiasi altra origine). E a non assolutizzare. Il fatto che una famiglia di origine sefardita abbia una determinato cognome, non significa automaticamente che tutte le famiglie che portano quel cognome siano di origine sefardita.

[Andreas de Florentia]

BALESTRA addirittura lo troviamo tra gli ebrei italiani che si stabilirono a Corfù in : "A Holocaust Memorial was recently dedicated to their memory. These are the family names listed on the Memorial:

Akkos; Alchavas; Amar; Aron; Asias; Asser; Bakolas; Balestra; Baruch; Ben Giat; Besso; Cavaliero; Chaim; Dalmediaos; Dentes; Elias; Eliezer; Eskapas; Etan; Ferro; Fortes; Ganis; Gerson; Gikas; Israel; Johanna; Koen; Kolonimos; Konstantinis; Koulias; Lemous; Leoncini; Levi; Matathias; Matsas; Mnervo; Mizan Mordos; Moustaki; Nacho; Nechamas; Negrin; Osmos; Ovadiah; Perez; Pitson; Politis; Raphael; Sardas; Sasen; Serneine; Sinigalli; Soussis; Tsesana; Varon; Vellelis; Vivante; Vital and Vitali

Isaac Dostis is working on a documentary "Farewell My Island" which is about the deportation from Corfu and is to be finished soon. Contact Isaac at 1 212 431 1619

In questa lista noto i cognomi Cavaliero, Ferro, Leoncini, Negrin, Vivante, Vitali... solo per prenderne alcuni, che non possiedono alcuna evidenza di una esclusività sefardita.

[Andreas de Florentia]

in Calabria i cognomi Sacerdoti, Mascaro, Pugliesi, Taverna, Grande, Russo, Aiello, Vitali e molti altri sono di origine ebraica ...oltre a moltissime tradizioni ebraiche ancora vive in Calabraia e tramandate di generazione in generazione. Non si vuole vedere ciò che forse da fastidio?

Mi perdoni, ma la sua è un'affermazione priva di qualsiasi valore scientifico. Il cognome Russo sarebbe di origine ebraica? Stiamo parlando di uno dei più diffusi cognomi nel Sud Italia! Russo è l'equivalente del cognome Rosso e del cognome Rossi. Di chiara origine linguistica, peraltro. Io in questa lista non ci vedo un solo cognome che possa avere origine ebraica.

[raffaele.carbotti]

Andreaa de Florentia, come già scritto "esiste un rilevante "pacchetto" di cognomi che appartengono tanto alla tradizione ebraica quanto a quella cristiano-italiana. [cit] "Relativamente ai cognomi in uso tanto fra gli ebrei quanto fra i cristiani, basterà far riferimento a "Rossi". Si tratta di un tipico cognome ebraico. E' ovvio che non possiamo da qui inferire che le molte centinaia di migliaia di italiani che portano il cognome Rossi siano tutti ebrei o di origine ebraica." Russo è un cognome portato da diverse famiglie ebraiche.

A questo punto della discussione comincio a pensare che il problema è un altro: se avessi fatto questo post relazionando questi e altri cognomi ad origini, ad esempio, longobarde, greche, bizantine, latina, o marziane nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, sarebbe quasi passato inosservato...è proprio la componente EBRAICA che percepisco che infastidisce (?) o scandalizza. Spero e sono sicuro che è solo una mia percezione...

[Accademista]

Andreaa de Florentia, come già scritto "esiste un rilevante "pacchetto" di cognomi che appartengono tanto alla tradizione ebraica quanto a quella cristiano-italiana. [cit] "Relativamente ai cognomi in uso tanto fra gli ebrei quanto fra i cristiani, basterà far riferimento a "Rossi". Si tratta di un tipico cognome ebraico. E' ovvio che non possiamo da qui inferire che le molte centinaia di migliaia di italiani che portano il cognome Rossi siano tutti ebrei o di origine ebraica." Russo è un cognome portato da diverse famiglie ebraiche.

A questo punto della discussione comincio a pensare che il problema è un altro: se avessi fatto questo post relazionando questi e altri cognomi ad origini, ad esempio, longobarde, greche, bizantine, latina, o marziane nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, sarebbe quasi passato inosservato...è proprio la componente EBRAICA che percepisco che infastidisce (?) o scandalizza. Spero e sono sicuro che è solo una mia percezione...

più che altro è il suo continuo voler per forza affibbiare un determinato tipo di origine (QUALUNQUE ESSA SIA, PER ME POSSIAMO ESSERE TUTTI DI ORIGINE PIGMEA, NON FA DIFFERENZA) a qualunque cognome del sud italia infastidisce. n'altro po' spostiamo pure l'ararat al posto del gran sasso.

padre nonno bisnonno, solo così può dimostrare un'ascendenza. l'origine semantica aiuta la ricerca ma non prova nulla.

[raffaele.carbotti]

è provato che ci sono state e in alcuni casi ci sono ancora famiglie DI ORIGINE EBRAICA in altri casi do origine EBRAICA-SEFARDITA che portavano il cognome PALMA, BALESTRA, CANDIDA, RUSSO, AIELLO, VITALI, PACIFICI....a titolo esemplificativo e non esaustivo vedi A Holocaust Memorial was recently dedicated to their memory. These are the family names listed on the Memorial:

Akkos; Alchavas; Amar; Aron; Asias; Asser; Bakolas; Balestra; Baruch; Ben Giat; Besso; Cavaliero; Chaim; Dalmediaos; Dentes; Elias; Eliezer; Eskapas; Etan; Ferro; Fortes; Ganis; Gerson; Gikas; Israel; Johanna; Koen; Kolonimos; Konstantinis; Koulias; Lemous; Leoncini; Levi; Matathias; Matsas; Mnervo; Mizan Mordos; Moustaki; Nacho; Nechamas; Negrin; Osmos; Ovadiah; Perez; Pitson; Politis; Raphael; Sardas; Sasen; Serneine; Sinigalli; Soussis; Tsesana; Varon; Vellelis; Vivante; Vital and Vitali

Isaac Dostis is working on a documentary "Farewell My Island" which is about the deportation from Corfu and is to be finished soon. Contact Isaac at 1 212 431 1619

In questa "lista" vi compaiono sia BALESTRA che VITALI

[Tilius]

più che altro è il suo continuo voler per forza affibbiare un determinato tipo di origine (QUALUNQUE ESSA SIA, PER ME POSSIAMO ESSERE TUTTI DI ORIGINE PIGMEA, NON FA DIFFERENZA) a qualunque cognome del sud italia infastidisce. n'altro po' spostiamo pure l'ararat al posto del gran sasso.

padre nonno bisnonno, solo così può dimostrare un'ascendenza. l'origine semantica aiuta la ricerca ma non prova nulla.

Sottoscrivo. Ci sono alcuni cognomi la cui struttura semantica é tale da non lasciare dubbi sull'origine etnica, ma sono alquanto rari e comunque quelli citati non sono certamente fra questi.
E giustamente si ribadisce anche come non sia il fatto di ricollegarsi agli EBREI piuttosto che ai LONGOBARDI o BIZANTINI o altro, a lasciare perplessi.
É proprio il metodo con cui vengono fatti questi collegamenti (basandosi sulla sola evidenza del nome familiare, evidenza che oltretutto non é nemmeno tale in questo caso!!!) che lascia grandemente perplessi.

[raffaele.carbotti]

ho già premesso che " esiste un rilevante "pacchetto" di cognomi che appartengono tanto alla tradizione ebraica quanto a quella cristiano-italiana." (...)" ciò credo che sia sufficiente per evitare generalizzazioni...

Detto questo , ragionevolmente nessuno può negare che un nucleo consistente di famiglie ebraiche soprattutto di origine sefardita portavano il cognome PALMA,CANDIDA, BALESTRA e anche PACIFICI .

[raffaele.carbotti]

Addirittura VITALI insieme alle varianti VITAL, VITALE, VITTALI e VITALIS è nell'elenco ufficiale del "Jewish Family Names and Their Origins: An Etymological Dictionary" di Di Heinrich Walter Guggenheimer,Eva H. Guggenheimer...due seri studiosi!

[GENS VALERIA]

Abbi pazienza , se rileggi quello che hai scritto dai l'impressione di generalizzare parecchio ,

"Relativamente ai cognomi in uso tanto fra gli ebrei quanto fra i cristiani, basterà far riferimento a "Rossi". Si tratta di un tipico cognome ebraico

Come ho scritto in altro topic , si possono fare considerazioni di vario genere , ma non ci sono , in questo campo realtà assolute .
Ad esempio Rossi non è un tipico cognome ebraico , ma uno dei cognomi più diffusi in Italia derivato da un soprannome spesso dovuto al colore dei capelli .
Sarebbe più opportuno rimanere saldamente nel campo delle ipotesi ,
OK ?

[raffaele.carbotti]

Che ROSSI sia (anche) un cognome ebraico non lo dico io ...a titolo esemplificativo vedi Azaria de' Rossi:" nasce a Mantova nel 1513 (o 1514), discendente da un'antica famiglia ebraica di rango koehn, denominata, in ebraico, min ha Addumin, cioè koehn rossi, come venivano distinti i vari kohanim" Fonte: http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... -moses-dei