Possibile origine sefardita di alcuni cognomi meridionali

[raffaele.carbotti]

Nel "post simile" ho scritto che PALMA è un cognome portato da ebrei sefarditi che confluirono nel Regno di Napoli dopo il vergognoso Editto di espulsione degli ebrei dalla Spagna nel 1492 (XVsec). Nel Regno di Napoli confluirono almeno 50.000 ebrei sefarditi. (Fonte: Ferorelli Gli ebrei nell'Italia meridionale). L' Abruzzo faceva parte del Regno di Napoli.

PALMA:The surname Palma has been identified by multiple sources to include the Holy Office of the Catholic Church of Spain as a Sephardic (Jewish) Surname. If you are interested in researching this aspect of the Palma family line you are invited to visit Sephardim.com located at http://www.sephardim.com
Many of the Palma family fled from Iberia to Italy and the Netherlands after the expulsion decree. http://genforum.genealogy.com/palma/messages/24.html

Vedi anche: " lista di cognomi ebrei italiani, stranieri, ashkenazi e sefardi": http://26aufondelacour.free.fr/faustine ... ognomi.txt

Nel novembre 2012 il governo spagnolo annunciò che tutti gli ebrei sefarditi - discendenti da coloro che furono espulsi in Spagna nel 1492 dai Re Cattolici - potranno acquisire la nazionalità spagnola in maniera automatica, solo dimostrando - per cognome, lingua o discendenza - PALMA è nella lista dell'elenco ufficiale dei cognomi stilato dal governo Spagnolo "che ha deciso di concedere la cittadinanza a tutti gli ebrei discendenti da coloro che furono espulsi da Isabella e Ferdinando di Spagna"

Un libro è stato pubblicato in Brasile. "Dicionário Sefaradi De Sobrenomes" (Dizionario dei cognomi sefarditi ) di Faiguenboim e altri. Il libro fornisce i nomi degli ebrei sefarditi che emigrarono in Brasile. I Palma sono arrivati in Brasile da Toledo, Tunisi e Amsterdam.

C'è anche una famiglia nobile Palma nel XIII secolo in Piemonte, ma anche essi a quanto sembra provenivano dalla Spagna.

Potrei aggiungere altre infinite fonti...(sempre se il post non viene chiuso)

[Alessio Bruno Bedini]

Di famiglie PALMA gens labo ne riporta in bel 1113 comuni http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... vOFamG8sso
Questo è uno dei cognomi più diffusi in Italia.
E' possibile che qualcuna di queste famiglie sia di origine ebraica ma è una stupidaggine dire che TUTTE sono di origine ebraica.
Considerando che qualcuno potrebbe anche risentirsi se viene attribuita alla propria famiglia una origine falsa vi chiedo di essere più precisi nelle vostre asserzioni.

[raffaele.carbotti]

Hai ragione Alessio! esiste un rilevante "pacchetto" di cognomi che appartengono tanto alla tradizione ebraica quanto a quella cristiano-italiana. [cit] "Relativamente ai cognomi in uso tanto fra gli ebrei quanto fra i cristiani, basterà far riferimento a "Rossi". Si tratta di un tipico cognome ebraico. E' ovvio che non possiamo da qui inferire che le molte centinaia di migliaia di italiani che portano il cognome Rossi siano tutti ebrei o di origine ebraica." Ma per l'Italia del Sud è molto probabile che molte famiglie che portano il cognome Palma possano essere di origine ebraica, o "conversa" e questo naturlamente solo l'indagine genealogica può confermarlo o smentirlo

[raffaele.carbotti]

PINTO: Altro cognome considerato di origine ebraico-sefardita

[Alessio Bruno Bedini]

Le cose probabilmente stanno diversamente.
Non sono questi cognomi ad avere origine Sefardita ma sono i sefarditi ad aver assunto questi cognomi.

Racconto uno dei pochissimi casi di ebrei che forse ho trovato in Calabria:
Ho fatto molte ricerche sulla famiglia di mia moglie a Siderno e Canolo.
Tutt'oggi il cognome STALTARI è molto diffuso in quella zona.
Ho scoperto che ancora nell'ottocento, proprio considerando che il cognome era diffuso, i sindaci davano questo cognome anche ai trovatelli, così come altri cognomi diffusi.
Quindi oggi ci sono molti Staltari che non sono parenti con mia moglie pur portando lo stesso cognome.
Nel catasto onciario di Canolo pubblicato da Vincenzo Cataldo c'è una famiglia Staltari i cui figli si chiamano Anacor, Rebecca e Sara. Di questi (probabilmente di origine ebraica) non ho rintracciato la genealogia che invece per tutti gli Staltari ho ricostruito fino al Cinquecento. Cosa significa?
Che probabilmente prima avevano un altro cognome (Levi, Cohen ecc.) che poi fu mutato in uno dei cognomi più diffusi in zona, cioè Staltari, come avveniva per i trovatelli.

Dunque non è che queste famiglie sono di origine ebraica ma sono gli ebrei che hanno preso il cognome di queste famiglie, per non essere riconoscibile e perseguitati.
Perché naturalmente i cognomi Levi o Cohen erano un marchio molto pesante da portare, all'epoca molto più di oggi.

[petecciano]

Nel "post simile" ho scritto che PALMA è un cognome portato da ebrei sefarditi che confluirono nel Regno di Napoli dopo il vergognoso Editto di espulsione degli ebrei dalla Spagna nel 1492 (XVsec). Nel Regno di Napoli confluirono almeno 50.000 ebrei sefarditi. (Fonte: Ferorelli Gli ebrei nell'Italia meridionale). L' Abruzzo faceva parte del Regno di Napoli.

PALMA:The surname Palma has been identified by multiple sources to include the Holy Office of the Catholic Church of Spain as a Sephardic (Jewish) Surname. If you are interested in researching this aspect of the Palma family line you are invited to visit Sephardim.com located at http://www.sephardim.com
Many of the Palma family fled from Iberia to Italy and the Netherlands after the expulsion decree. http://genforum.genealogy.com/palma/messages/24.html

Vedi anche: " lista di cognomi ebrei italiani, stranieri, ashkenazi e sefardi": http://26aufondelacour.free.fr/faustine ... ognomi.txt

Nel novembre 2012 il governo spagnolo annunciò che tutti gli ebrei sefarditi - discendenti da coloro che furono espulsi in Spagna nel 1492 dai Re Cattolici - potranno acquisire la nazionalità spagnola in maniera automatica, solo dimostrando - per cognome, lingua o discendenza - PALMA è nella lista dell'elenco ufficiale dei cognomi stilato dal governo Spagnolo "che ha deciso di concedere la cittadinanza a tutti gli ebrei discendenti da coloro che furono espulsi da Isabella e Ferdinando di Spagna"

Un libro è stato pubblicato in Brasile. "Dicionário Sefaradi De Sobrenomes" (Dizionario dei cognomi sefarditi ) di Faiguenboim e altri. Il libro fornisce i nomi degli ebrei sefarditi che emigrarono in Brasile. I Palma sono arrivati in Brasile da Toledo, Tunisi e Amsterdam.

C'è anche una famiglia nobile Palma nel XIII secolo in Piemonte, ma anche essi a quanto sembra provenivano dalla Spagna.

Potrei aggiungere altre infinite fonti...(sempre se il post non viene chiuso)

Premetto che le precisazioni da me fatte e queste che seguono sono solo per amore della verità storica, non condividendo in nessun modo i ricorrenti "sussulti", di antisemitismo palese o mascherato, come se ne vedono, purtroppo, sempre più - facimente dimenticando o dando per non accaduti, avvenimenti tragici non troppo lontani nel tempo-.
Non discuto le risultanze dei testi e ricerche citati, però che una famiglia di origini ebree- origini note e palesi al tempo, stante la vicinanza temporale dell'espulsione dalla Spagna- potesse a soli 30 anni di distanza , essere infeudata.-mi riferisco ai Palma di Villamagna.-.mi sembra strano ( anche se , forse, non impossibile in via teorica).Per gli altri Palma, la presenza in loco già nel 1300 chiude definitivamente la questione.Ovviamente sono presenti, attualmente, altre famiglie Palma in Abruzzo, non imparentate con i Palma di Campli ( in quanto lo storico Niccola eseguì un albero genealgico fino al 1820 e non esistevano rami collaterali e dopo tale data è facile seguire le vicende familiari, per cui gli unici Palma di origine camplese sono tutti residenti in Teramo ).

[Delehaye]

per il Regno di Napoli la data discriminante è il 1541

[GENS VALERIA]

Appurato che i cognomi in oggetto possono non avere la medesima origine cambio il nome del topic.

[raffaele.carbotti]

Abbiamo già scritto che "esiste un rilevante "pacchetto" di cognomi che appartengono tanto alla tradizione ebraica quanto a quella cristiano-italiana." Detto questo, trovo difficile che i Palma che oggi sono diffusi in Calabria come in Abruzzo o in Italia del Sud in genere siano i discendenti della famiglia nobile dei Palma del XIII sec che a loro volta provenivano secondo gli stessi studi fatti da alcune di quelle famiglie nobili, dalla Spagna. Rimango della mia idea che 50.000 ebrei nel regno di Napoli che provenivano in fuga dalla Spagna aggiunti agli altri 100.000 "regnicoli" (Fonte: Ferorelli Gli ebrei nell'Italia meridionale ) che da già vi abitavano, non scompaiono da un giorno altro nel 1541 e quindi vi lascano una traccia indelebile anche nei cognomi oltre che nelle tradizioni...e PALMA, CANDIDA, BALESTRA sono una delle tante tracce di una presenza ebraica che ancora rimangono nell'Italia meridionale.

[GENS VALERIA]

Abbiamo già scritto che "esiste un rilevante "pacchetto" di cognomi che appartengono tanto alla tradizione ebraica quanto a quella cristiano-italiana." (...)

Ciò è sufficiente ad evitare generalizzazioni.

[raffaele.carbotti]

Per quanto riguarda gli ebrei o cristiani novelli nella Calabria Ultra, a titolo esemplificativo vedi "C. Colafemmina, Le giudecche di Calabria Ultra nel registro del Tesoriere Provinciale Tommaso Spinelli (1502-1503)."

[Alessio Bruno Bedini]

Ho appena ordinato
C. COLAFEMMINA, Per la storia degli ebrei in Calabria. Saggi e documenti
G. DE SENSI SESTITO, Gli ebrei nella Calabria medievale. Studi in memoria di Cesare Colafemmina

Non riesco a trovare nell' OPAC Le giudecche di Calabria Ultra uscito nel 1989 nel periodico Sefer Yuhasin.
Carbotti per caso potrebbe mandarmene una scanzione via mail? La ringrazio in anticipo.

Per quanto riguarda gli ebrei in Calabria come dicevo ho analizzato moltissimi documenti anche di inizio Cinquecento (circa 1530) e di solito non ci sono segnali evidenti di ebraicità come ad esempio potrebbero essere i nomi Sara, Rebecca, Noè, Ester, David ecc.. Mai nessuno di questi nomi mi è capitato in questi documenti.

Bisognerebbe comunque capire quanti fossero. Sicuramente 100.000 è una stupidaggine perché l'intera Calabria Ultra aveva tutti paesi molto piccoli di 200/500 abitanti. Reggio aveva circa 4000-7000 abitanti e Gerace non più di 3000/4000.
E' possibile che qualcuno sia rimasto dopo l'editto di inizio Cinquecento e abbia cambiato cognome ma allo stato attuale è difficile capire.
La famiglia Candida di Gerace comunque è una famiglia nobile che esisteva anche prima del Cinquecento e non è mai stata una famiglia ebraica.
Dicevano di discendere dai Candida di Napoli che se non ricordo male sono un ramo dei Caracciolo.
Forse in futuro con l'esame del DNA le cose saranno più chiare..

Attualmente nel progetto CALABRIA DNA http://www.familytreedna.com/public/cal ... n=yresults ci sono solo due famiglie J1 e sono le famiglie Minervino e Felicetti di Celico.

[raffaele.carbotti]

Conoscendo i numeri dei contribuenti nel 1481 abbiamo solo per la Calabria, 3750 capofamiglia ebrei contribuenti se moltiplichiamo x almeno 3 e mezzo (moglie e due figli) ci sono 12.000 ebrei solo in Calabria. Ma se calcoliamo i poveri gli esenti dalle imposte le famiglie formate da più di 5 persone risulterebbero in Calabria ai tempi dell'immigrazione spagnola moti di più di 12000 ebrei nella sola Calabria. Ai tempi dell'immigrazione spagnola abbiamo nel regno di Napoli senza considerare i sefarditi 50.000 ebrei "regnicoli"

[raffaele.carbotti]

Per quanto riguarda la genetica, tra gli ebrei oltre il J1 è diffussimo il J2 ma è anche difusso tra gli ebrei l' aplogruppo E1b1b1.Aplogruppi diffusi e condivisi oltrettutto anche nel resto delle popolazioni del mediterraneo. vedi: http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

[Alessio Bruno Bedini]

Nella numerazione dei fuochi del 1447 scoperta dalla professoressa Giovanna da Molin e pubblicata nel 1979 si dice che in Calabria Citra ci sono circa 22 mila fuochi e in calabria Ultra circa 28 mila per un totale quindi in Calabria di circa 50 mila fuochi.
La Da Molin ha immaginato per il Regno un moltiplicatore x4,5 mentre io anche sulla base delle numerazioni Calabresi che ho vagliato credo sia più corretto immaginare un moltiplicatore x4 (ed è una stima per eccesso). Dunque a metà Quattrocento la popolazione dell'intera Calabria è di circa 200 mila anime.

A quanto ammontano gli ebrei?
Probabilmente i 3750 capofuoco che hai indicato sono troppi. Corrisponderebbero al 13% della popolazione e non credo si possa stimare così alta la presenza di ebrei.
Forse nelle grandi città come Reggio, Catanzaro e Cosenza la presenza era rilevante ma non credo che nei centri più piccoli fosse così diffusa.