Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda fabione 66 » domenica 22 dicembre 2013, 12:34

sì hai perfettamente ragione, come aplomb è discutibile e poi che aborrimento nella consegna della statuetta saltare sulle poltronissime...brrrr !!! l'Italia ne è uscita con le ossa sbriciolate ...che figuraccia !
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ci sono molte medaglie testimoni dell'incapacità degli stati a governare ...poche della capacità a fraternizzare... quali emularne le gesta ?
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda Romegas » domenica 22 dicembre 2013, 12:47

Caro Pantheon, non è fare le pulci agli altri, certo alcuni comportamenti sono discutibili, ma non mi sento inferiore agli anglosassoni, civilizzati dai romani. E non dimentichiamoci certi loro comportamenti nella storia, sicuramente non degni di un popolo che vuole definirsi civile. Spesso abbiamo la memoria corta, oppure vogliamo vedere solo alcune cose.....meno imbarazzanti di altre.
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda fabione 66 » domenica 22 dicembre 2013, 12:53

cosa si vuole pretendere da coloro che almeno 100 anni fa non avrebbero nemmeno solcato certe porte e presentato a certe persone........
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda nicolad72 » domenica 22 dicembre 2013, 13:07

Qua si parla di onorificenze e la discussione verte sul come vengono conferite (nel senso materiale del termine).. parlare di academy awards o di altre amenità per quanto corrette sono OT.
Avremo mille pregi come popolazione, ma in fatto di onorificenze siamo completamente allo sbando. Dagli Inglesi - in questo campo - dovremmo solo prendere lezioni di stile.
Arrampicarsi sugli specchi per giustificare l'ingiustificabile non mi sembra il modo migliore per condurre questa discussione.
L'atteggiamento della Pausini o di Benigni mentre ricevevano l'onorificenza è davvero esecrabile, inadeguato e disonorevole. Ancor più grave è che nessuno li abbia richiamati all'ordine in quel momento.
Di recente anche a Rowan Atikinson è stata conferita l'onorificenza di Commander dell'OBE... ma dubito che all'atto della consegna dell'Onorificenza abbia continuato a fare Mr. Bean.
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda T.G.Cravarezza » domenica 22 dicembre 2013, 13:34

Infatti, non si sta discutendo su quale popolo/cultura sia migliore, sugli errori compiuti nei secoli dall'Inghilterra piuttosto che dall'Italia, senza dover arrivare a scomodare i romani che hanno "civilizzato" l'isola.
Il forum è dedicato ai segni d'onore e la discussione verte su quelli ed è innegabile che in Inghilterra, sia le autorità conferenti sia le personalità riceventi conoscono le regole, conoscono il vestiario adatto e la consegna dei segni d'onore ha un suo protocollo e stile ben codificato a cui noi italiani dovremmo prendere esempio. Esempi negativi nostrani, a riguardo delle onorificenze, ne abbiamo portati a valanghe, come esempi positivi albionici.
Non ultimo il calciatore Beckam, che, per quanto nel suo settore non sia abituato a certi abbigliamenti e contesti, quando ha ricevuto l'Obe si è presentato in tight e la cerimonia di consegna è stata sobria, elegante e corretta.
Immagine
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Ovviamente gli aspetti negativi fanno più clamore perché solitamente riguardano personaggi pubblici. Solitamente la consegna, ad esempio, dell'OMRI nelle varie prefetture d'Italia, avviene in modo corretto, consono, sobrio, quindi non bisogna esagerare con la critica. Però è innegabile che sia comunque più sottotono rispetto alle usanze inglesi.
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda Pantheon » domenica 22 dicembre 2013, 18:21

Dovremmo ricordarci che gli onori sono tali solo se rappresentano l'espressione migliore delle qualità di un intero popolo.
Certi momenti perciò devono essere necessariamente e doverosamente solenni per rispetto della propria patria e di sé stessi.
Il fatto di essere insigniti di un'onorificenza dovrebbe altresí richiamare ad un'etica di responsabilità e a mantenere un comportamento esemplare o quanto meno appropriato alla circostanza.
Saluti.
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda fabione 66 » domenica 22 dicembre 2013, 19:23

Pantheon ha scritto: di un intero popolo

allora vediamo come le onorificenze possano migliorarlo questo popolo ?
se le ambizioni del popolo sono quelle di vedersi conferito un'OMRI ben venga,al contempo si cerchi di tralasciare la dignità e la natura cavalleresca,perchè questa non è appannaggio di tutti e la nota circolare evidenzia questo ...quindi non è più per il popolo ma solo per certe parti di popolo indipendentemente dai meriti.....poi vediamo se... e ...quando arriva la convocazione prefettizia ci si presenta in maglione o in un abito più consono !
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda Pantheon » domenica 22 dicembre 2013, 20:35

Non possono essere le onorificenze a migliorare il popolo ma il contrario. E' una questione logica che chiarisce anche i motivi per cui certi sistemi premiali funzionano meglio di altri. Non tutti possono essere i migliori, facciamocene una ragione. Solo i più virtuosi dovrebbero essere premiati. Il mio riferimento alla parola popolo è da riferirsi all'ambito giuridico e non ad altri ambiti.
Saluti.
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda fabione 66 » domenica 22 dicembre 2013, 23:59

Pantheon ha scritto:Solo i più virtuosi dovrebbero essere premiati


ma se si presentano in maglione o fanno i pinocchi burattini probabilmente non lo erano ...
oppure il concetto di virtù differenzia dalle latitudini ?
.................
Pantheon.. virtù intesa come merito ??
Ciao
Fabio
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 23 dicembre 2013, 10:37

fabione 66 ha scritto:
Pantheon ha scritto:Solo i più virtuosi dovrebbero essere premiati


ma se si presentano in maglione o fanno i pinocchi burattini probabilmente non lo erano ...
oppure il concetto di virtù differenzia dalle latitudini ?
.................
Pantheon.. virtù intesa come merito ??
Ciao


Ovvio. Il Delegato della Fiat, dott. Marchionne, è sicuramente un uomo capace nel suo campo (al di là che si sia d'accordo o meno con le sue iniziative aziendali) ed è stato insignito, mi pare giustamente, del cavalierato al lavoro. Non penso ci siano dubbi sui meriti. Purtroppo, però, ha la deprecabile abitudine, secondo il mio punto di vista, di presentarsi a tutti gli inviti istituzionali e formali, in maglione. Ritengo sia totale mancanza di rispetto verso l'ospite, ma questo non diminuisce i suoi meriti e la correttezza del cavalierato al lavoro.
Bisognerebbe semplicemente che il protocollo che organizza le cerimonie per la consegna dei segni d'onore nostrani sia più preciso nei confronti degli invitati, imponga loro in modo chiaro la tipologia di abbigliamento e indichi nel dettaglio come si svolge la cerimonia. Questo per il rispetto dovuto all'Istituzione conferente e al segno d'onore stesso.
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda fabione 66 » lunedì 23 dicembre 2013, 11:11

La carica aziendale ricoperta per quanto significativa ed importante ritengo che i suoi meriti provengano esclusivamente da questa...almeno credo.
poi il maglione .....il maglione...èh ma lui è lui !
quindi di strada ne deve fare la forma ....mentis !
Fabio
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda Romegas » lunedì 23 dicembre 2013, 11:14

Concordo con fabione in pieno. Ci sono persone più degne di ricevere questa decorazione.
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Messaggioda Tilius » lunedì 23 dicembre 2013, 11:27

nicolad72 ha scritto:Immagine

In questa foto non siamo all'uscita di nessun camerino, anzi in una sala di rappresentanza del Palazzo sede della Presidenza della Repubblica alla presenza della massima carica istituzionale del paese, mentre conferisce la massima onorificenza repubblicana... ma l'atteggiamento è tutt'altro che adeguato al momento.

Trovo scandaloso che il già Presidente della Repubblica non vestisse adeguatamente alla circostanza: i tre bottoni alla manica della giacca sono una tamarrata che squalifica la formalità richiesta dal luogo, dalla carica rivestita e dall'evento. [thumbdown.gif]
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda Pantheon » lunedì 23 dicembre 2013, 11:29

Certe scivolate, ad "alto livello", sono imperdonabili perché sfociano inevitabilmente nell'arroganza. L' AD FIAT rientra in questa casistica. Non mi fate aggiungere altro se non che la virtù sta da un'altra parte.
Saluti
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Re: Non solo Pausini / Ramazzotti / Bocelli...

Messaggioda AndreaSperelli » martedì 24 dicembre 2013, 0:47

T.G.Cravarezza ha scritto:Infatti, non si sta discutendo su quale popolo/cultura sia migliore, sugli errori compiuti nei secoli dall'Inghilterra piuttosto che dall'Italia, senza dover arrivare a scomodare i romani che hanno "civilizzato" l'isola.
Il forum è dedicato ai segni d'onore e la discussione verte su quelli ed è innegabile che in Inghilterra, sia le autorità conferenti sia le personalità riceventi conoscono le regole, conoscono il vestiario adatto e la consegna dei segni d'onore ha un suo protocollo e stile ben codificato a cui noi italiani dovremmo prendere esempio. Esempi negativi nostrani, a riguardo delle onorificenze, ne abbiamo portati a valanghe, come esempi positivi albionici.
Non ultimo il calciatore Beckam, che, per quanto nel suo settore non sia abituato a certi abbigliamenti e contesti, quando ha ricevuto l'Obe si è presentato in tight e la cerimonia di consegna è stata sobria, elegante e corretta.
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Non desidero deviare in vero senso della discussione, ma devo precisare che il soggetto dedito la giuoco del calcio qui citato non è proprio avvezzo all’ abbigliamento formale. In primo luogo sia durante il conferimento dell’OBE che durante il “Roayal Wedding” ha indossato un cappello a cilindro con “mourning band”, decisamente sconsiderevole dal momento che questa banda veniva applicata in occasioni dei funerali per togliere la lucentezza dal cilindro e renderlo più consono all’occasione. Quando ha avuto occasione di indossare la decorazione dell’OBE lo ha fatto sul lato sbagliato:

Immagine

E questa è l’ennesima prova che a volte di denari non bastano, e “la classe non è acqua;)

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