Légion d'honneur al C.te Gen. Arma CC

[T.G.Cravarezza]

Concordo appieno, nessuna obiezione.
Se alle volte io e gli altri moderatori ci siamo lasciati prendere la mano nel rispondere forse troppo duramente a delle domande su alcune medaglie, la nostra unica giustificazione è che abbiamo cercato di evitare che con una troppa accondiscendenza verso decorazioni prive di valore si rischiasse di svilire i veri medaglieri, composti da valore e merito e non da brevetti et similia che, purtroppo, pur alle volte autorizzabili, ridicolizzano chi li porta e, aspetto ancora più grave, la Forza Armata di appartenenza.
Comunque è vero, chi è in cerca di informazioni è il benvenuto nel forum e dobbiamo solo essere lieti che la nostra realtà virtuale sia un punto di riferimento per ciò.
Ciò che davvero non accetto, più che altro perché non riesco davvero a trovare nota di ciò nella realtà, è che ci si accusi di discriminazione tra sottufficiali e ufficiali. Questo davvero non è mai avvenuto (e gli esempi riportati da Pantheon sono lì a dimostrarlo).

[nicolad72]

my2cent MODE ON

non voglio entrare in polemica e neppure farla (premessa)

ma se qualcuno (semplice cittadino curioso e/o appassionato o appartenente alle FF.AA. o FF.OO. di qualsiasi grado, ...) si iscrive a questo Forum e chiede se una data "medaglia/nastrino/distintivo/etc." (sia essa onorevole o paccottiglia...) sia o meno autorizzata/autorizzabile e portabile... non mi pare che ci sia qualcosa da "reprimere" o da "maltrattare"... anzi lo facessero tutti!!! ci sarebbe più informazione e, forse, meno abusi, errori ed orrori sulle uniformi...
perchè bacchettare chi chiede per informarsi meglio?
se poi ci sono "paccottiglie" autorizzate/portabili (secondo legislazione/normativa)... non credo che la colpa possa ricadere su chi fa domanda autorizzatoria per la portabilità... o chiede lumi...

my2cent MODE OFF

Son dell'idea che prima di chiedere lumi in questo forum, l'interessato si sia informato presso i colleghi più informati o apparentemente tali.
L'informazione richiesta è: mi è stata proposta (mi interessa ricevere) questa decorazione la posso indossare? perché se si l'accetto (mi muovo per farmela dare) altrimenti lascio perdere.

Ciò che si biasima è questa condotta, ossia la voglia di ostentare (tutte le belle parole sul senso del volontariato sono pura ipocrisia spesa alla stregua di una foglia di fico per nascondere l'umana vergogna)... perché si evince l'esclusivo interesse ad avere una bandierina in più sulla divisa (o un diploma appeso sulla parete del proprio ufficio per chi le divise non indossa) in genere da spacciare per ciò che non è. E' una questione culturale ed etica, di cui molti fanno finta di ricordarsi solo quando si devono lamentare...

[Delehaye]

non essendo interessato per motivi personali... non volendo/dovendo ostentare nulla su uniformi/pareti... ... (premessa!)

che ci sia una insana voglia di apparire, che ci sia una censurabile ipocrisia, che ci sia una malattia da "minus habens" pettorale (il cd. "petto vuoto")... e chi lo nega, purtroppo?
e chi, in maniera adulta ed onesta, non censurerebbe (sempre in maniera adulta ed onesta) questi comportamenti?

ed è più che ovvio che 2 medaglie/nastrini/distintivi su un'uniforme (o 2 diplomi su una parete) hanno pesi e valori diversi! che esistono "segni" di eccellentissimo ed altissimo valore ed altri che sono vera e propria paccottiglia (sebbene autorizzata da chi di dovere!).
esistono però delle regole. leggi, normative. alcune vincolanti sul "porto". se la "gara rionale di lancio delle freccette" porta una medaglia/nastrino/diploma autorizzabili/portabili il problema continua ad essere quello del legislatore/normatore che ha creato questo schifo autorizzabile/portabile! resta comunque legge/norma! criticabilissima! ma l'atteggiamento del singolo "questuante" è dato da quella malsana legislazione/normativa...

colpire gli effetti e non la causa non è stata mai una buona strategia, forse una tattica...
e per onestà intellettuale, colpire questo per quello non fa elevare una censura ad personam in una critica al sistema...

inoltre, per onestà intellettuale, non si possono (devono!) fare "processi alle intenzioni" o dettare comportamenti... e manco "imporre": "prima di chiedere su questo forum, informati!"

[T.G.Cravarezza]

Touché. Niente altro da ribadire, se non che dopo 10 anni di forum, alle volte, si è tentati di pensare di intuire le intenzioni di alcune domande poste. Comunque questa non è una giustificazione. Bisogna sicuramente essere aperti a chi domanda l'informazione.

[nicolad72]

Ma non si tratta di processi alle intenzioni. Forse non si è più abituati alla franchezza e al libero pensiero (che è cosa differente dell'appiattimento al sentire comune... che è pensiero debole non libero).
Con questo sistema le varie richieste sulle "Dancon March Medal", sono cessate. Quando, i primi tempi si parlava del brevetto di sana e robusta costituzione (altra battaglia su qualcosa che non dovrebbe comparire sui petti dei nostri uomini in uniforme), lo stesso non era né autorizzabile né indossabile... ora qualche genio si è inventato dell'autorizzazione all'uso senza trascrizione matricolare (un assurdità in re ipsa, ma tanto ormai la coerenza è ridotta a mera chimera), ma all'epoca era una farloccata come tante altre.

Sulle farloccate in generale non si usa pietà. E per regolamento le discussioni devono essere immediatamente cancellate.

Non è con il buonismo che si risolvono certi malcostumi e la colpa è sia di chi crea le normative, ma anche di coloro che fanno pressioni perché certe normative vengano adottate.

Senza tener presente che a cagione di queste discussioni il livello qualitativo del forum si è abbassato di molto rispetto a qualche anno fa, e la presenza di soggetti che dietro un anonimo nickname tartassavano alcuni frequentatori con petulanti e assurde richieste di segnalazioni per poter ricevere questa o quella onorificenza hanno indotto alcuni personaggi di primo piano del mondo onorifico ad abbandonare la frequenza di queste pagine.

Evidenzio come il ciarpame tale è e tale resta anche se viene autorizzato da questo o quel ministero.

[Delehaye]

caro nicola, lo sai che non sono un fautore delle "farloccate" e del "ciarpame" e non solo pubblicamente, ma anche privatamente, ho sempre sposato la "tua" (che non è solo tua, per fortuna! anche se ne sei uno dei maggiori... paladini! ) tesi/linea!

criticare, anche "violentemente", lo sciatto andazzo... criticare, anche "violentemente", la sciagurata normativa/legislazione... sono cose da fare! scriverei "ovviamente" (ma purtroppo non è così... ovvio! e va ribadito!)

ma se c'è un regolamento/norma/legge che autorizza una fetenzia da petto/muro, che senso ha "colpire" chi chiede lumi?

[nicolad72]

Si parla a nuora perché suocera intenda... in fondo da queste pagine come posso convincere il "legislatore" del suo errore...
... almeno il richiedente - che non sempre è soggetto in buona fede... sia ben inteso - si lamenta e magari... tanto più che sperare non possiamo.
Di sicuro la battaglia contro il ciarpame e le farloccate non deve cessare.

[Pantheon]

Chi ha cognizione di ciò che è diventato ormai il nostro sistema premiale e di come siano invalse certe prassi, non può che sorridere di fronte alle "paccottiglie", perché tali sono i medaglieri, nel momento in cui vengono alimentati con i noti mezzucci: conoscenze, favori, raccomandazioni, posizioni di comodo.
Per cui è necessario saper distinguere chi abbiamo di fronte a prescindere dai nastrini indossati che, stando così le cose, sono altamente fuorvianti dato il numero e la qualità ormai sempre più scarsa.
Saluti.

[Delehaye]

"Si parla a nuora perché suocera intenda"... o il "colpirne uno per educarne cento"... non hanno mai funzionato!

si rischia solo di sembrare "elitari" e si sa... si vince se si è "pesci nell'oceano" non fuor d'acqua...

comuque

Di sicuro la battaglia contro il ciarpame e le farloccate non deve cessare.

sottoscrivo!

[nicolad72]

Con la Dancon March ha funzionato....

[Lord Acton]

Eppure quando ti conferiscono una onorificenza dovrebbe bastare l'intima gioia di sapere che qualcuno ha pensato a te per tanto onore... senza nastrini e senza diplomi al muro...

Lord Acton

[Delehaye]

questo varrebbe dalla "gara rionale delle freccette"... fino alle massime Onorificenze sulla Terra...

[T.G.Cravarezza]

Adesso non diventiamo più realisti del re. Cioè, pur condividendo appieno quando afferma Lord Acton, non c'è nulla di male se, dopo aver ricevuto un'onorificenza, ci si informa a riguardo: su cosa rappresenta, la sua storia, a chi l'hanno consegnata prima del sottoscritto, come è fatta la decorazione, come la si indossa, quali sono le occasioni in cui indossarla, se bisogna richiede un'autorizzazione (sia per i civili che per i militari)... Insomma, la semplice curiosità culturale non è sicuramente aspetto negativo, ovviamente se non è finalizzata solo ad ottenere l'onorificenza o a riempirsi petto/parete.
Quindi, se per noi che, per passione o lavoro, alcune domande sono forse banali, ci sono sicuramente persone che non hanno mai avuto a che fare con il sistema premiale, italiano o straniero, e che quindi hanno desiderio di ampliare la loro conoscenza quando vengono insignite di qualche onore. Bisogna, come ha scritto bene Nicola, dividere tra i neofiti e coloro che marciano sulle domande all'apparenza da neofiti, per far passare concetti e fini tutt'altro che culturali. Per questo alle volte, pur laddove il sistema autorizzi delle insulse paccottiglie, non è sbagliato cercare di essere "severi" riguardo a certe domande, proprio per evitare che, semplicemente per la presenza dell'autorizzazione da parte del sistema, possano essere avvallate medaglie che sviliscono il sistema premiale. Fondamentale, ovviamente, rimane il rispetto per l'interlocutore.

[fabione 66]

Eppure quando ti conferiscono una onorificenza dovrebbe bastare l'intima gioia di sapere che qualcuno ha pensato a te per tanto onore... senza nastrini e senza diplomi al muro...

Lord Acton

posso assolutamente sottoscrivere e confermare che "deve" bastare l'intima gioia di sapere che qualcuno ha pensato a te per tanto onore... senza nastrini e senza diplomi al muro...

quando conferiscono l'intima gioia è quella di condividere e pagare da bere al bar agli Amici più cari !

Saluti

[Tilius]

Senza tener presente che a cagione di queste discussioni il livello qualitativo del forum si è abbassato di molto rispetto a qualche anno fa, e la presenza di soggetti che dietro un anonimo nickname tartassavano alcuni frequentatori con petulanti e assurde richieste di segnalazioni per poter ricevere questa o quella onorificenza hanno indotto alcuni personaggi di primo piano del mondo onorifico ad abbandonare la frequenza di queste pagine.

Aggiungo che, a mio vedere, molti utenti si sono allontanati anche perché semplicemente non sopportavano - trovandole semplicemente tediose - le interminabili filippiche filosofeggianti (delle quali la presente costituisce esempio) che ultimamente sono divenute la pièce de résistance del forum.
Personalmente, non posso non concordare con questi utenti.
Per carità, discussioni legittimissime, e che avvengono non solo in Ordini (anzi, fortunatamente meno in Ordini che in altre stanze...), ma che sono davvero in pochi a trovare di un qualche interesse (quei pochi che vi partecipano, actually).