Stemma-sigillo: quale corona?

[Delehaye]

la signora Helga (da quanto ha scritto ella stessa!) non apparterrebbe a nessun ramo GIA' blasonato della famiglia, ma dovrebbe (il condizionale è d'obbligo!) far parte di un ramo collaterale. quindi.
il ramo da cui discende avrebbe avuto una baronia nel tardo 1700 in puglia, quindi nel regno delle due sicilie borbonico (1735-1861).
lì esisteva una copiosa normativa araldica! che fi cambiata solo 4 volte con l'avvento di:
1) repubblica napoletana (1799)
2) regni napoleonico-murattiano (1806-1808 e 1808-1815)
3) regno italiano sabaudo (1861-1946)
4) repubblica italiana (1946-oggi).

inoltre la signora Helga, OGGI, quindi, durante la repubblica italiana, vorrebbe fregiarsi di una corona a completamento del suo stemma familiare, già brisato per ramo.

penso che bisogna partire da questo!

luogo e tempo: repubblica italiana, 1946-oggi (2013)
tecnicamente, non essendo riconosciuti i titoli, ognuno potrebbe far ciò che vuole.
restano salvi però i diritti "storici", cioè se qualcuno si sognasse di farsi chiamare con denominazioni storicamente accertate appartenere ad altri, o se qualcuno usurpasse l'utilizzo di stemmi altrui accertati questo civilmente ne dovrebbe essere vietato (chiederei il conforto legale di Nicola72 su questo!)
quindi, la nostra Helga potrebbe mettere sul suo stemma qualsiasi corone le aggrada di più.

luogo e tempo: regno d'italia, 1861-1946
qui c'è una copiosa e precisa legislazione e normativa araldica, anche criticata da alcuni... ma all'epoca era LEGGE!
quindi, la nostra Helga potrebbe mettere sul suo stemma una corona da Nobile o da Patrizio se la famiglia rientrava nelle normative vigenti...

luogo e tempo: regno delle due sicile (napoleonico-murattiano), 1806-1808 e 1808-1815
qui c'è una copiosa e precisa legislazione e normativa araldica, ricordiamo l'eversione della fedualità (1806) o la definizione della nobiltà murattiana (1813)... ad esempio...
quindi, la nostra Helga potrebbe mettere sul suo stemma uno degli elmi murattiani se la famiglia rientrava nei relativi titoli e normative vigenti...

luogo e tempo: repubblica napoletana, 1799
fu una repubblica giacobina e quindi assolutamente avversa alla nobiltà ed alle sue forme esteriori.
qui c'è una copiosa e precisa legislazione e normativa antinobiliare...
quindi, la nostra Helga potrebbe mettere sul suo stemma ... nulla

luogo e tempo: regno delle due sicile (borbonico), 1735-1799, 1799-1806 e 1815-1861
qui c'è una copiosa e precisa legislazione e normativa araldica, ricordiamo la Nobiltà Generosa, quella di Privilegio e quella Legale o Civile... ad esempio...
quindi, la nostra Helga potrebbe mettere sul suo stemma una corona da Nobile o da Patrizio se la famiglia rientrava nelle normative vigenti...

andare oltre sarebbe non solo scorretto da un punto di vista araldico ma anche etico.

dunque se la famiglia di diretta ascendenza della signora helga aveva qualche concessione per cui potreva fregiarsi di qualche corona/elmo legittimamente, nelle varie epoche... oggi senza che nessuno possa criticarla potrebbe appropriarsi di quella corona/elmo...
ma se la famiglia di diretta ascendenza non aveva nessu titolo nelle varie epoche e legislazioni per fregiarsi di una corona/elmo... fregiarsene adesso mi sembrerebbe scorretto sia dal punto storico che da quello etico.

ovviamente NON sto facendo una critica alla gentilissima signora Helga, ovviamente, che correttissimamente ha posto una domanda proprio per non incorrere in strafalcioni storici e/o araldici, di questo se ne deve far atto!!!

[Helga]

Il ragionamento di Delehaye è accademico ed impeccabile: grazie caro amico, il tuo vale una lezione universitaria!
Lo spazio ristretto di un castone non permette uno stemma da ultragenito. Inoltre non ho documentazione di antenati diretti titolati, che pur potrebbero esserci, ma solo di titolati in linea collaterale e non tanto remota.
Resta la corona di nobiltà cittadina: la città dove da dove provengo è stata sempre di regio demanio e non ha avuto patriziato. In passato c'era il sindaco dei nobili ed il sindaco degli onorati (un sindaco dei nobili era mio antenato diretto), ed in questa città ci sono almeno tre palazzi con stemmi, che sono appartenuti alla mia famiglia (linea diretta e linee collaterali di cugini). Sono stemmi scolpiti su pietra tufacea e porosa, con poco rilievo e dalle corone non ben definite. La corona più regolare ha cinque punte.
Ergo: o una corona a cinque punte visibili, dando libertà di espressione e di creatività all'incisore; oppure una corona a cinque fioroni visibili, alternati da quattro perle, come quella di Casa Curati, riportata dal Castiglione e consigliatami da Gens Valeria.
Siete d'accordo?

[Delehaye]

ci sarebbe da notare un'altra cosa... lo stemma con corona che si dovrebbe incidere sull'anello dovrebbe essere portato dalla nostra signora Helga...
quindi, dovrebbe essere uno stemma "femminile"... un losangato o un ovale anzicchè un sannitico... con gli attributi specifici e d'uso se la nostra signora Helga sia nubile o maritata

le corone di cittadinanza (patriziali o nobiliari)... non andrebbero poste sulle insegne femminili... ma tanto siamo in Repubblica

e comunque vogliamo usare delle corone più vicine nello spazio e nel tempo ???

ecco qui alcune corone di famiglie di Andria (BA) nel 1772:


fonte: “Delle Città d’Italia e sue isole adjacenti compendiose notizie sacre, e profane”, a cura di Cesare Orlandi, Stamperia M. Reginaldi, Perugia, 1772, Tomo II, pag 65-80

[Helga]

Avevo già scelto l'ovale. Spero di non rimanere zitella in eterno...

[Tilius]

le corone di cittadinanza (patriziali o nobiliari)... non andrebbero poste sulle insegne femminili...

Cielo! E codesta sconvolgente, sessista nonché sensazionale notizia, donde se ne esce?

[contegufo]

Salve

Avevo già scelto l'ovale. Spero di non rimanere zitella in eterno...

Un anello così esibito assieme a tutto il resto (modo di fare) potrebbe nell'interlocutore provocare reazioni opposte a quelle previste; ovvero "io" non ritenendomi di avere pari requisiti ho deciso che sia meglio lasciar perdere.....

Uno chevalier implica tutta una serie di riflessioni da parte di chi osserva e che potrebbe tirarsi indietro.
Magari sarebbe stato quello giusto!

Prima del nocciolo c'è la buccia.....

Saluti e auguri!

[Delehaye]

le corone di cittadinanza (patriziali o nobiliari)... non andrebbero poste sulle insegne femminili...

Cielo! E codesta sconvolgente, sessista nonché sensazionale notizia, donde se ne esce?

Art. 66
R.D. 13 APRILE 1905, n. 234
Regolamento tecnico araldico illustrato e coordinato con il R.D. n. 652/43
"Per le armi femminili di cittadinanza si ometteranno tutti gli ornamenti esteriori fuorchè i motti."
http://www.cnicg.net/rtca.asp

[Tilius]

...ossantocielobenedettoemisericordioso... quell'insulso coacervo di vaccat... ehm, di ottusi luoghi com... ehm, di disposizioni altamente perfettibili, scritto dal Manno in uno dei momenti meno lucidi della sua carriera?
Ah bé... allora... sem a post.

[Delehaye]

lo so... che la normativa sabauda unitaria in tema d'araldica fa schifo... per 1001 motivi... ma all'epoca era legge, ed è stata l'ultima normativa italiana in merito...

[Guido5]

... evidentemente c'è qualcuno che - anche se può sembrare un professore universitario - parla soltanto per parlare:

Art.62 - Le donne nubili possono portare l'arma della famiglia sopra un carello o tessera romboidale od ovata, cimata dalla corona del loro titolo personale e circondata da una cordigliera d'argento sciolta o da una ghirlanda di rose.

Ciao a tutti!
Guido 5

[Delehaye]

nessun "professore universitario"... basta leggere 2 righe e mezzo in italiano... esistono i "combinati disposti"...

Art.62 - Le donne nubili possono portare l'arma della famiglia sopra un carello o tessera romboidale od ovata, cimata dalla corona del loro titolo personale e circondata da una cordigliera d'argento sciolta o da una ghirlanda di rose.

Art. 66 - Per le armi femminili di cittadinanza si ometteranno tutti gli ornamenti esteriori fuorchè i motti.

se sono una donna nubile di nobiltà non di cittadinanza posso usare la corona spettante e la cordigliera/ghirlanda
se sono una donna di nobiltà di cittadinanza posso solo usare il nastro del motto

è italiano

[GENS VALERIA]

le corone di cittadinanza (patriziali o nobiliari)... non andrebbero poste sulle insegne femminili...

Quindi un Ottantennio "unitario" e le sue balzane tardive leggi araldiche cancellerebbe secolari consuetudini radicate negli stati preunitari solo perché più recenti ? Senza contare che la materia nobiliare unitaria è stata dichiarata non costituzionale dalla sentenza 101 del 26/06/1967 , la qual cosa riporta alle legislazioni nobiliari ed araldiche precedenti.

[Delehaye]

se cerco e voglio una corona personale... dovrò pur legare questa mia voglia a qualcosa... certo potrei legarla a ciò che dice e non dice la Repubblica Italiana... e, quindi, posso usare qualsiasi corona... non farei nessun abuso! Magari la coroncina di Miss Italia non potrei usarla perchè è un copyright...

dovrei, quindi, andare a ritroso... l'ultima normativa quale è stata? quella sabauda unitaria... vero? la normativa che è stata LEGGE in Italia però ad alcuni, a molti, a tutti fa schifo... a torto o a ragione... ma ERA l'ultima normativa e legislazione vigente in Italia...

non ci piace? e vogliano andare ancora a ritroso? c'è la normativa e legislazione borbonica delle due sicilie...

non ci piace neppure quella? andiamo ancora all'indietro... possiamo arrivare alle consuetudini egizie e mettere sul nostro stemma un bel Pa-Sekhemti egizio

il problema è un altro!
io che voglio fregiarmi di una corona avrei avuto nelle varie epoche e nei vari luoghi il diritto di possederla?
oggi, ovvio, potrei mettermi in capo qualsiasi cosa... il diritto non me lo impedisce (tranne i casi di "copyright, ovviamente)... ma nel regno d'italia sabaudo? nel regno delle due sicilie borbonico? o murattiano o napoleonico? andare oltre... non ha senso visto la genesi familiare che ci è stata descritta...

[N85]

Il ragionamento di Delehaye è accademico ed impeccabile: grazie caro amico, il tuo vale una lezione universitaria!
Lo spazio ristretto di un castone non permette uno stemma da ultragenito. Inoltre non ho documentazione di antenati diretti titolati, che pur potrebbero esserci, ma solo di titolati in linea collaterale e non tanto remota.
Resta la corona di nobiltà cittadina: la città dove da dove provengo è stata sempre di regio demanio e non ha avuto patriziato. In passato c'era il sindaco dei nobili ed il sindaco degli onorati (un sindaco dei nobili era mio antenato diretto), ed in questa città ci sono almeno tre palazzi con stemmi, che sono appartenuti alla mia famiglia (linea diretta e linee collaterali di cugini). Sono stemmi scolpiti su pietra tufacea e porosa, con poco rilievo e dalle corone non ben definite. La corona più regolare ha cinque punte.
Ergo: o una corona a cinque punte visibili, dando libertà di espressione e di creatività all'incisore; oppure una corona a cinque fioroni visibili, alternati da quattro perle, come quella di Casa Curati, riportata dal Castiglione e consigliatami da Gens Valeria.
Siete d'accordo?

Cara Helga,
considerate le precisazioni che hai fatto, concordo con te nell'optare per la corona usata dai tuoi ascendenti in linea retta e scolpita sul palazzo. Si tratta sicuramente di una soluzione non conforme all'abrogata legislazione regnicola, ma almeno è filologicamente corretta. Del resto, se ho ben capito, la tua intenzione non è rimarcare l'appartenenza attuale (se fosse ancora in vigore una legislazione nobiliare) di un titolo, bensì la discendenza dal ramo pugliese di una storica famiglia

[GENS VALERIA]

Approvo N85