Gian Luigi Rondi +ampi OT su mantelli,nastrini,medaglieri...

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 26 ottobre 2013, 9:28

Non esiste un regolamento in materia (almeno che io sappia) che non sia il buon gusto. Pertanto suggerirei onorificenze SMOM/Santa Sede ed eventualmente onorificenze del padrone di casa di un eventuale invito (OMRI se si va a cerimonie italiane...). Riguardo la disposizione tra loro, ovviamente sarebbe da sistemarsi di volta in volta (ponendo in primo piano le onorificenze del padrone di casa e a seguire le altre per importanza di grado e/o di storia dell'Ordine (un Piano davanti ad un san Silvestro et similia).
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Delehaye » sabato 26 ottobre 2013, 12:35

faccio delle mere ipotesi...

l'ordine degli Stati va in ordine:
- alfabetico nella propria lingua? o nella lingua dello Stato? (la denominazione deve essere nel nome ufficiale geografico es. Italia, o in quello ufficiale statuale es. Repubblica Italiana?)
- per data di creazione dello Stato originale di concessione, o di creazione dell'attuale Stato?
- per data d'entrata nelle Nazioni Unite?
- per data dell'apertura di Relazioni diplomatiche (riconoscimento) tra lo Stato concedente e lo Stato della Nazionalità dell'insignito?

una decorazione di 4° livello dello Stato A , quindi potrebbe andar prima di una decorazione di 2° livello dello Stato B e queste 2 prima della decorazione di 1° livello dello Stato C... come si ovvia a questo?

le decorazioni vanno poste in ordine:
- cronologico per creazione dell'Ordine?
- per importanza dell'Ordine all'interno del cerimoniale dello Stato concedente?
- per data di concessione all'insignito?

oppure poste in nun sistema diciamo così "misto" per importanza, ed all'interno della stessa classe d'importanza in ordine di data (ma quale) o alfabetico dello Stato (ma che ordine)?

ci sono delle decorazioni che vanno comunque PRIMA di altre indipendentemente?

parliamo di un insignito di nazionalità italiana quale è Gian Luigi Rondi.
e facciamo anche l'ipotesi di un ipotetico medagliere (completo, quindi tralasciamo unn attimo il buon gusto di non mettere millemila medaglie...) neutro, quindi senza nessuna nazione in visita di cortesia (diciamo così) nell'ambito del SMOM.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 26 ottobre 2013, 15:30

Personalmente, per l'uso civile, non sono particolarmente fiscale: ritengo che debba regnare il buon gusto, il buon senso e le motivazioni che possono anche essere personali (quindi ci deve essere un senso in un medagliere, ma tale senso può anche essere personale e non dettato da norme).
Pertanto, fermo restando una logica generale che prevederebbe di mettere davanti le onorificenze del padrone di casa e le altre per ordine di importanza (quindi storicità ed rilevanza dell'ordine), ritengo che ogni decorato debba poter decidere in autonomia. Per me, cattolico, può essere più importante porre in prima fila SMOM, OESSG e onorificenze vaticane, per altri può essere più importante dare risalto alle onorificenze laiche, piuttosto che l'appartenenza a ordini dinastici.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Delehaye » sabato 26 ottobre 2013, 16:28

Secondo il Sito dell'Esercito Italiano (http://www.esercito.difesa.it/Equipaggi ... liere.aspx?) un possibile medagliere potrebbe essere questo (rimangono aperte le precedenze delle Decorazioni Straniere e degli Ordini Cavallereschi...):

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medagliere corretto dai suggerimenti successivi
Ultima modifica di Delehaye il lunedì 28 ottobre 2013, 16:41, modificato 4 volte in totale.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda T.G.Cravarezza » sabato 26 ottobre 2013, 17:39

Sì, ma il sito dell'Esercito Italiano si attiene ai regolamenti d'istituto. Qui si sta discutendo di disposizioni per un medagliere civile e, secondo me, un medagliere civile non deve sottostare a particolari norme che non siano il buon gusto, il buon senso e un ordine che il proprietario decide di dare.
Per questo, ad esempio per il medagliere sottoposto, una persona particolarmente legata a Casa Savoia potrà mettere in prima posizione l'OSSML; una particolarmente religiosa metterà in prima posizione lo SMOM e l'OESSG; in caso di invito al Quirinale si inserirà per primo l'OMRI oppure se si sarà invitati ad una cerimonia del Costantiniano si posizionerà il SMOCG. Insomma, la disposizione dovrebbe avere sì un senso, ma tale senso lo dovrebbe fornire il proprietario del medagliere. Ripeto, se si sta discutendo di un medagliere di un civile che non deve sottostare a regolamenti specifici (quindi per un frac).
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Romegas » sabato 26 ottobre 2013, 22:36

Penso che su una uniforme sarebbe complicato portare tutte quelle decorazioni, anche sotto forma di nastrini.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Valentino » lunedì 28 ottobre 2013, 13:42

Delehaye ha scritto:Secondo il Sito dell'Esercito Italiano (http://www.esercito.difesa.it/Equipaggi ... liere.aspx?) un possibile medagliere potrebbe essere questo (rimangono aperte le precedenze delle Decorazioni Straniere e degli Ordini Cavallereschi, ed anche il San Gregorio Magno della Santa Sede...):

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Come dice giustamente Tomaso il compositore è solo per i militari.
Il San Gregorio Magno va prima del Santo Sepolcro e dopo il Merito Melitense.
L'insegna di Cavaliere Gran Croce di Grazia Magistrale con Fascia ha il palo centrale rosso e non bianco che è per la Grazia e Devozione.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Delehaye » lunedì 28 ottobre 2013, 14:41

Arturo Lorioli li disegna così...

Terzo ceto - Quinta categoria (Cavalieri e dame di grazia magistrale): Cavaliere di gran croce di grazia magistrale con fascia
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Terzo ceto - Terza categoria (Cavalieri e dame di grazia e devozione): Cavaliere di gran croce di grazia e devozione con fascia
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dunque sono errati?
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Tilius » lunedì 28 ottobre 2013, 15:16

Delehaye ha scritto:Terzo ceto - Quinta categoria (Cavalieri e dame di grazia magistrale): Cavaliere di gran croce di grazia magistrale con fascia

dunque sono errati?


Nessuno é infallibile...

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(nella fotina: Cavaliere di Gran Croce di Grazia Magistrale con Fascia)

Il nastrino di gran croce di grazia e devozione con fascia é invece corretto (>>> palo bianco).
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Delehaye » lunedì 28 ottobre 2013, 15:25

quindi ambedue hanno i gigli tra le braccia della croce ottagona? cambia solo il colore della fascia? rosso o bianco? giusto?
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda nicolad72 » lunedì 28 ottobre 2013, 15:36

I Cavalieri di Gran Croce di Grazia Magistrale con Fascia hanno il nastrino nero con il ricamo ai bordi, la croce ottagona (senza gigli accantonati) con corona e palo rosso.
I Cavalieri di Gran Croce di Grazia e Devozione con Fascia hanno il nastrino nero con il ricamo ai bordi, la croce ottagona con gigli accantonati, corona e palo bianco.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Delehaye » lunedì 28 ottobre 2013, 15:39

scusate l'ignoranza.. ma il fatto che ci siano i gigli nella foto postata da Tilius, non significa nulla? [bangin.gif]
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda nicolad72 » lunedì 28 ottobre 2013, 15:46

Il nastrino e la rosetta hanno croci prive di gigli... guarda bene.

I gigli - anche nell'abito da chiesa - sono presenti solo per le classi di grazia e devozione e onore e devozione.
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Delehaye » lunedì 28 ottobre 2013, 15:49

nicolad72 ha scritto:guarda bene


[cool.gif] nicò... io so' vecchio e cecato... ;) eheheheheh

comunque grazie a te e a Tilius! [thumb_yello.gif]
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Re: Gian Luigi Rondi

Messaggioda Tilius » lunedì 28 ottobre 2013, 16:03

Nicola ha già risposto.
Non esistono insegne SMOM in pieno formato senza gigli.
É solo sui nastrini/rosette che, in taluni casi, i gigli sui bracci spariscono.
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