OMRI & motu proprio

[robyn]

Essere cavalieri di un Re/Regina o del Santo Padre,è un conto,onorificenze repubblicane è un altro.Quindi,per me,piu che giusto limitare alcuni Cavalierati,mentre per altri che abbondino pure.

[nicolad72]

Su quale quale normativa o giurisprudenza o dottrina è fondata questa teoria?
In cosa si differenza il cavaliere di un Re/Regina/Santo Padre da quello di una Repubblica?

Anzi in genere ci sono repubbliche che ordini di cavalleria proprio non ne hanno perché non ne vogliono: Irlanda, Stati Uniti d'America e Svizzera per citarne tre.
Ci sono monarchie in cui i propri cittadini non possono essere investiti cavalieri degli ordini nazionali in Svezia.

Ho il sospetto che la tua sia un'affermazione fatta solo per provocare...

[fabione 66]

Essere cavalieri di un Re/Regina o del Santo Padre,è un conto,onorificenze repubblicane è un altro.Quindi,per me,piu che giusto limitare alcuni Cavalierati,mentre per altri che abbondino pure.

ho sempre sostenuto questo distinguo.....ma perchè allora Cavaliere ? non si potrebbe essere nominati in altro modo ?che ne sò
Alfiere del Tricolore ?

[nicolad72]

Un senatore comunista durate i lavori parlamentari della legge 178/1951 aveva proposto il titolo di "motociclista" perché ormai nessuno andava più a cavallo.

Certe tesi e certe dottrine si spiegano da sole ed hanno il valore che dimostrano: "nulla".

Esistono ordini che non hanno carattere cavalleresco (Order of Canada, the Order of Merit, Order of N.Z., Order of Australia, per citarne alcuni) di assoluto prestigio e tutti con numeri limitati, ed in alcuni casi a numero chiuso o con gradi a numero chiuso e tutti di costituiti da poche decine di membri detti in alcuni casi "compagni".

[fabione 66]

in alcuni casi "compagni".

sempre meglio di motociclisti indubbiamente....personale parere e certamente più democratico.

Esistono ordini che non hanno carattere cavalleresco (Order of Canada, the Order of Merit, Order of N.Z., Order of Australia, per citarne alcuni)

perchè qualcuno ambisce o si sente maggiormente gratificato dal carattere cavalleresco dell'Ordine al Merito della Repubblica Italiana ?

[nicolad72]

Tra di loro non ci chiamano "compagni" (questo è d'uso tra soggetti che han fatto danni tanto quanto quelli che tra di loro usavano chiamarsi in altro modo) ma il grado dell'onorificenza è "compagno nell'ordine del canada, australia, merito e via dicendo.

Nel sistema premiale di matrice anglosassone i tre gradi più bassi per gli ordini a carattere civile sono
member, officer, companion
mentre per quelli a carattere militare sono
member, officer, commander

non usano il nostro "commendatore" che seppur in uso nei paesi mediterranei (italia, francia, spagna portogallo e via dicendo) è un errore perché il commendatore è il membro di un ordine che era titolare dei una commenda (un'azienda o un feudo di proprietà di un ordine cavalleresco)... ed anticamente la commenda era un tipo di contratto.

[fabione 66]

Sei affascinato dal sistema premiale anglosassone quale analogia possiamo trovare nel nostro per fare confronti ?
inoltre sono ancor più incuriosito dai paesi del Commonwealth che non hanno nel loro sistema premiale il carattere cavalleresco.

[nicolad72]

Hanno sia ordini che conferiscono il cavalierato (che è legato ai due gradi apicali, i nostri GU e GC) e ordini che non conferiscono alcuna dignità cavalleresca. Queste realtà coesistono nel Regno Unito e in tutti gli altri Reami che hanno come Sovrano la Regina d'Inghilterra.
Non sempre l'ordine cavalleresco è più importante di quello che non conferisce questa qualità (perché quella cavalleresca è una qualità personale). In Nuova Zelanda, ad esempio il New Zealand Order of Merit che nei due gradi apicali conferisce il cavalierato (con tanto di sir davanti al nome) nelle precedenze segue l'Order of New Zealand che (nell'unico grado di cui è composto) non conferisce il cavalierato ed è pure a numero chiuso poiché può avere al massimo 20 membri (ed attualmente sono 16).

Esistono poi sistemi particolari i cui gradi conferiscono il titolo di Guerriero, Anziano, Capo, Grande Capo o solo alcuni di questi come ad esempio l'Orine del Logohu della papua nuova guinea il cui grado apicale conferisce il titolo di Grand Chief.

[fabione 66]

(perché quella cavalleresca è una qualità personale)

Hanno sia ordini che conferiscono il cavalierato (che è legato ai due gradi apicali, i nostri GU e GC) e ordini che non conferiscono alcuna dignità cavalleresca. Queste realtà coesistono nel Regno Unito

io importerei il prestigio la storia la tradizione l'attenzione alle proposte ed ai conferimenti degli ordini che non conferiscono il cavalierato.
non suonerebbe male "Decorato di 5 classe OMRI " sig.fabione 66
nds rimane il fatto che non mi sono ancora documentato su questi ordini.

Grazie Nicola

[nicolad72]

Fabione ... puoi importare quello che vuoi... resta il fatto che noi abbiamo l'Omri che com'è è ancora un disastro (rovinato dalla pessima gestione fattane in passato e dalle clientele che oggi lo soffocano) anche se - devo riconoscelo - molto si è fatto per migliorarlo, ma ancor di più si deve fare.

Gli ordini inglesi sono prestigiosi perché hanno mantenuto un forte rigore nel concederlo e sono rimasti fedeli alla tradizione cavalleresca. In Italia abbiamo seguito il pessimo esempio dato dal corso con la legion d'onore che ha scardinato l'istituzione cavalleresca.

Se dipendesse da me, io ridurrei il contingente a non più di 300 tra conferimenti e promozioni annuali ponendo un numero chiuso nei gradi apicali di 50 gran croci e 80 grandi ufficiali, limitando a questi la qualità cavalleresca (Cavaliere gli attuali Grandi Ufficiali e Cavalieri di Gran Croci il grado apicale), rivedendo le denominazioni dei restanti gradi.

[fabione 66]

In Italia abbiamo seguito il pessimo esempio dato dal corso con la legion d'onore che ha scardinato l'istituzione cavalleresca.

l'esempio è quello repubblicano siamo in repubblica ,al di là del "titolo altisonante di cavaliere" che da piccolo può affascinare fantasiosamente,da grande si ambisce alla decorazione che sancisce e riconosce Meriti individuali, l'essere nominato cavaliere in Italia può anche risultare canzonatorio oggi dal 99% della popolazione.
oppure si vuole mantenere una tradizione storica ereditata direttamente dai regnanti che furono,
candidati proposti troverebbero forse maggior soddisfazione nel sentirsi nominati "Decorato" ..più che sentirsi motociclista ...compagno, cavaliere senza cavallo... o nostalgico....
frutto di sensibilità e convinzione personale ovviamente maturata e motivata pure da un'approfondita conoscenza del segno d'Onore di cui si viene insignito.

[nicolad72]

Perché una repubblica non può avere un ordine cavalleresco... l'idiozia storica è legare questo istituto alla monarchia. Sono cose completamente differenti.
Dire

l'esempio è quello repubblicano siamo in repubblica

non ha assolutamente senso. La cavalleria è e resta tale tanto in repubblica quanto in monarchia (tant'è che il corso è nato in una è cresciuto nell'altra ed è morto nuovamente nella prima dopo averne gestita una... e ciò nonostante ha fatto un gran pasticcio con gli ordini equestri).

A questo punto direi che ti basta la medaglia... io da un ordine voglio di più... molto di più.

Però stiamo andando OT. Il titolo è OMRI e motu proprio... e stiamo discutendo della natura degli ordini e delle loro evoluzioni storiche, delle titolature... che con la discussione nulla hanno a che vedere.

[fabione 66]

non è una medaglia è qualcosa di più molto di più forse neppure io capisco appieno cosa racchiuda ma un'idea concreta me la sono fatta e non è certo il titolo di "cavaliere"che mi da di più o che mi rende maggiormente onorato.

l'orientamento della Repubblica come dici è sull'esempio della LH ? allora qualcosa mi stride non mi devi nominare Cavaliere ma semplicemente Decorato al Merito della RI !

la nota circolare con il richiamo alla "natura cavalleresca o dignità cavalleresca" dei meriti,probabilmente concederà possibilità di conferire decorazioni fino ad un cumulo di meriti e medaglie per arrivare all'OMRI ..rispettosamente scrivendo.
chiuso OT.
Ciao

[nicolad72]

La legione d'onore ha cavalieri.. mica decorati?

[fabione 66]

La legione d'onore ha cavalieri.. mica decorati?

appunto che non capisco ...
ti ho scritto via mp. le mie incertezze su cosa sia o cosa s'intenda per "natura cavalleresca di un'ordine" e per giunta repubblicano.