Divisa in ordine

[nicolad72]

Lapsus freudiano.....

No! il t9 del telefono...

[Delehaye]

scusatemi per il mio dubbio, alla foto 142 dello stesso album c'è un capitano insignito di croce per anzianità di servizio militare, le donne sono entrate nelle forze armate da pochi anni, e la foto è pure dell'anno scorso, com'è possibile?

allora la legislazione principale referibile è:
- R.D. n° 358 dell’08.11.1900 (G.U.R.d'I. n° 260 del 10.11.1900) e s.m.i.
- R.D. n° 822 del 15.06.1912 (G.U.R.d'I. n° 183 del 03.08.1912) e s.m.i.
- D.P.R. n° 331 del 10.02.1953 (G.U.R.I. n° 108 del 15.05.1953) e s.m.i.
- D.P.R. n° 403 del 10.05.1972 (G.U.R.I. n° 208 del 10.08.1972) e s.m.i.

le decorazioni sono:
- CROCE D'ORO CON CORONA REALE D'ORO PER UFFICIALI (1900-1953): Requisito minimo 40 anni (ovvero 39 anni + 6 mesi + 1 giorno)
- CROCE D'ORO CON TORRE D'ORO PER UFFICIALI (1900-1953): Requisito minimo 25 anni (ovvero 24 anni + 6 mesi + 1 giorno)
- CROCE D'ARGENTO CON CORONA REALE D'ARGENTO PER SOTTUFFICIALI E TRUPPA (1912-1953): Requisito minimo 25 anni (ovvero 24 anni + 6 mesi + 1 giorno)
- CROCE D'ARGENTO PER SOTTUFFICIALI E TRUPPA (1900-1953): Requisito minimo 16 anni (ovvero 15 anni + 6 mesi + 1 giorno)

- CROCE D'ORO CON STELLA D'ORO PER UFFICIALI (1953-oggi) E SOTTUFFICIALI (1972-oggi): Requisito minimo 40 anni (ovvero 39 anni + 6 mesi + 1 giorno)
- CROCE D'ORO CON TORRE D'ORO PER UFFICIALI (1953-oggi) E SOTTUFFICIALI (1972-oggi): Requisito minimo 25 anni (ovvero 24 anni + 6 mesi + 1 giorno)
- CROCE D'ARGENTO CON STELLA D'ARGENTO PER SOTTUFFICIALI (1953-1972) E TRUPPA (1953-oggi): Requisito minimo 25 anni (ovvero 24 anni + 6 mesi + 1 giorno)
- CROCE D'ARGENTO PER UFFICIALI (1972-oggi), SOTTUFFICIALI (1953-oggi) E TRUPPA (1972-oggi): Requisito minimo 16 anni (ovvero 15 anni + 6 mesi + 1 giorno)

il computo dell'anzianità è il seguente:
PERIODI DI SERVIZIO O INCARICO EQUIVALENTE:
- [1/1 del tempo] Servizio Effettivo Compiuto (Normale Servizio)
AUMENTO DEL SERVIZIO:
- [1/3 del tempo] Servizio di Volo
- [1/5 del tempo] Servizio di Operatività di Campagna
- [1/4 del tempo] Servizio di Imbarco
- [1/1 del tempo] Campagne di Guerra & Servizi e Titoli Vari

ovviamente i periodi devono essere di effettivo servizio, le assenze (ricoveri, convalescenze, aspettative) non vanno conteggiate.

mettiamo un militare che abbia svolto 3 mesi di voli in servizi di missione all'estero in Iraq, quei 3 mesi gli valgono ai fini dell'anzianità:
3 mesi (ovvero 1/1 di 3 mesi) di Servizio Effettivo Compiuto + 1 mese (ovvero 1/3 di 3 mesi) di Servizio di Volo + 3 mesi (ovvero 1/1 di 3 mesi) di Campagne di Guerra & Servizi e Titoli Vari
TOTALE: 7 mesi

mettiamo un militare che abbia svolto 3 mesi di servizi di missione all'estero in Afghanistan, quei 3 mesi gli valgono ai fini dell'anzianità:
3 mesi (ovvero 1/1 di 3 mesi) di Servizio Effettivo Compiuto + 18 giorni (ovvero 1/5 di 3 mesi) di Servizio di Operatività di Campagna + 3 mesi (ovvero 1/1 di 3 mesi) di Campagne di Guerra & Servizi e Titoli Vari
TOTALE: 6 mesi e 18 giorni

mettiamo un marinaio che abbia svolto 3 mesi di imbarco in crociera all'estero, quei 3 mesi gli valgono ai fini dell'anzianità:
3 mesi (ovvero 1/1 di 3 mesi) di Servizio Effettivo Compiuto + 22,5 giorni (ovvero 1/4 di 3 mesi) di Servizio di Imbarco
TOTALE: 3 mesi e 22,5 giorni

mettiamo un militare che abbia svolto 3 mesi di operazione antiterrorismo in Patria, quei 3 mesi gli valgono ai fini dell'anzianità:
3 mesi (ovvero 1/1 di 3 mesi) di Servizio Effettivo Compiuto + 18 giorni (ovvero 1/5 di 3 mesi) di Servizio di Operatività di Campagna
TOTALE: 3 mesi e 18 giorni

quindi capirete che se è un militare molto operativo o ha svolto operazioni onu/nato/ue (equiparate a Campagne di Guerra & Servizi e Titoli Vari) arrivare a 15 anni 6 mesi 1 giorni... è MOLTO veloce

[gnr56]

[antcas74]

Nel Regolamento diche chiaramente che se i nastrini sono inamovibili devono essere interamente coperti dalle decorazioni in formato ordinario (medaglie) mai che si indossino entrambi.
Poi non conosco nello sppecifico cosa dica l' Aeronautica.
Gli unici nastrini che possono essere visibili con le medaglie, poiché non esiste una megdaglia, sono quelli di qualifica: Corso NBCR, Corsi SMD, Pattugliatore, Uff, Medico o Sottuff. Infermiere et similia ecc. ...
Il Tenente A.M. sbaglia poiché omette le medaglie

Dissento nella maniera più assoluta. Quando sono prescritte le medaglie i nastrini scompaiono.

Mai visto nastrini cuciti e inamovibili: sono montati su barre e tenuti con fermi particolari a pressione o a vite, eventualmente sottopannati.

Citi, per cortesia, il passo del Regolamento dove è scritto quanto afferma.

Ecco il Testo: Regolamento per le Uniformi dell' Esercito, Capitolo IV Decorazioni, Paragrafo 3, comma g (pagg. 80 e 81) cita testualmente: "Se i nastrini non sono amovibili, essi debbono risultare interamente coperti dalle decorazioni, allorché queste vengono indossate".

Se un militare decide tuttora di farsele inamovibili (e tuttora sono inamovibili molti nastrini ridotti per le uniformi da cerimonia) può farlo tutt'ora!
L' importante è curarsi che le medaglie coprano i nastrini!!!

[T.G.Cravarezza]

Il concetto di fondo è il medesimo: i nastrini, con la grande uniforme, devono scomparire (compresi quelli di qualifica, brevetti... che non si rifanno ad una decorazione). Che poi scompaiano perché coperti dalle decorazioni o perché si tolgono materialmente dall'uniforme, è una questione secondaria.
Poi, se si avessero i nastrini inamovibili, ma solo di brevetti e quindi nessuna decorazione utile per coprirli, non rimarrebbe soluzione alternativa al toglierli comunque dall'uniforme.
Poi, personalmente, di nastrini inamovibili ne ho visti davvero di rado, compresi quelli per le uniformi da cerimonia: ormai la maggioranza dei militari usa quelli amovibili.

[antcas74]

Un paio di considerazioni.
1) Riguardo all'uso dei nastrini sulla Grande Uniforme (almeno per quanto concerne l'Esercito Italiano): il regolamento prevede che sulla Grande Uniforme non siano indossati i nastrini (quindi compresi anche quelli di brevetti e corsi vari), ma solo le decorazioni. E' specificato che se non sono amovibili, devono essere interamente coperti dalle decorazioni: tale precisazione è davvero inutile perché oggi tutti i nastrini sono amovibili.

2) Non posso confermare quanto riferito da Nicola circa il computo degli anni dell'università circa la medaglia di anzianità di servizio, ma, come opinione personale, trovo ridicola la questione se ciò fosse vera. A questo punto dobbiamo conteggiare anche gli anni di liceo per i sottufficiali dato che per entrare alla Scuola Sottufficiali di Viterbo è requisito il diploma di scuola media superiore Insomma, capisco che la laurea sia requisito per l'accesso alla nomina diretta, ma che gli anni di università vengano considerati come "servizio", mi pare davvero fuori luogo. Diverso se tali anni sono stati passati in un'accademia militare. Poi, mi rimetto alla legislazione dello Stato, ma almeno posso confermare il mio dissenso.

Scusi ma potrebbe essere anche della Riserva Selezionata che ormai se non erro c' è anche nell' Aeronautica.
Se è della riserva selezionata (il che vuol dire che non potrà mai transitare in spe) li vengono conteggiati anche gli anni di laurea e di eventuale specializzazione anche ai fini del grado (da cui si posson vedere uscire dallo stesso corso Tenenti "anziani" e Capitani o Maggiori "giovani"!

[antcas74]

Il concetto di fondo è il medesimo: i nastrini, con la grande uniforme, devono scomparire (compresi quelli di qualifica, brevetti... che non si rifanno ad una decorazione). Che poi scompaiano perché coperti dalle decorazioni o perché si tolgono materialmente dall'uniforme, è una questione secondaria.
Poi, se si avessero i nastrini inamovibili, ma solo di brevetti e quindi nessuna decorazione utile per coprirli, non rimarrebbe soluzione alternativa al toglierli comunque dall'uniforme.
Poi, personalmente, di nastrini inamovibili ne ho visti davvero di rado, compresi quelli per le uniformi da cerimonia: ormai la maggioranza dei militari usa quelli amovibili.

Me la leva una curiosità: Da un esame attento del Regolamento c' è scritto chiaramente che quando vanno usate le decorazioni e quando vanno usati i nastrini (intesi come dimostrativi della decorazione) ma non mi pare di aver letto da nessuna parte che i nastrini di brevetto vadano tolti dalla grande uniforme anche perché aldilà se sia stato giusto o sbagliato creare i brevetti a forma di nastrino, i nastrini di brevetto seguono la disciplina dei brevetti, unica su ordinaria e grande uniforme. Che senso avrebbe lasciare sulla grande uniforme un brevetto da pilota o da paracadutista e togliere quello da Medico o da Operatore NBCR?

P.S. A scanso di equivoci: NON possiedo alcun nastrino di brevetto quindi la domanda non è per fini personali!!!

[antcas74]

P.S. Guardate questa foto!
E' un' illusione ottica o il Capitano dell' Artiglieria a cavallo ha la camicia bianca?
http://www.albumitalia.it/wpit20130602a ... t-f047.htm

[T.G.Cravarezza]

Riguardo alla questione dei nastrini, il passo del regolamento è il seguente:

Cap. IV "Decorazioni" - Sottocapitolo 3 "Caratteristiche ed uso delle decorazioni": "...Le uniformi su cui indossare i nastrini e le decorazioni sono:
- nastrini: ordinaria, di servizio, servizi armati speciali;
- nastrini ridotti: da cerimonia e da sera. Superato il numero di 20 si possono indossare anche sulle uniformi ordinaria, di servizio, per servizi armati speciali;
- decorazioni: grande uniforme, uniforme per servizi armati di parata e d'onore;
- decorazioni ridotte: grande uniforme da cerimonia, da gala, da società.

Come vede è ben specificato. Inoltre, al di là della specifica norma, è anche una questione di ordine e simmetria: mantenere i nastrini di corsi e brevetti insieme alle decorazioni creerebbe un brutto effetto sia di spessore (se le decorazioni vengono poste sopra i nastrini) sia di simmetria (se si avessero più nastrini di brevetti e magari una sola decorazione che gli passa sopra). Inoltre l'uso delle sole decorazioni conferisce maggior prestigio alla grande uniforme ed all'Istituzione che rappresenta: chi ha solo brevetti e corsi, beh, pazienza, quel giorno non indosserà nulla, anche perché sarebbe brutto per il pubblico civile che non conosce i regolamenti vedere dei militari con i nastrini ed altri con le decorazioni, non capirebbero le differenze.
Riguardo il brevetto da paracadutista militare, è un caso a parte, è addirittura permesso sulla mimetica, quindi non è paragonabile agli altri brevetti.

Per quanto concerne la riserva selezionata, non so se per essa vengano conteggiati anche gli anni di università per l'eventuale croce d'anzianità, ma lo troverei davvero fuori luogo. Senza contare che un appartenente alla riserva selezionata otterrebbe la croce dopo parecchio tempo perché i richiami non sono così lunghi e continuativi.

[caballero]

Sul riconoscimento degli anni accademici, sarebbe una corbelleria. Invece, circa l'anzianità maturata ... faccio presente che se ci sono i richiami in rgt in Italia, sono numerosissimi e periodici (certo, non per tutti) i richiami in Teatro Operativo per periodi di circa 5 mesi (escluso i medici). Da quando esiste la riserva selezionata (dal 2002 credo) ad oggi, non escluderei che qualcuno abbia maturato la Croce di Anzianità ... e non lo sappia

[nicolad72]

La riserva selezionata esiste dal 30 dicembre 1997 quindi il primo anno utile è il 1998.
Dal 1998 (compreso) al 2013 sono trascorsi 16 anni ... o il riservista è stato richiamato in servizio 12 mesi l'anno per ogni anno (e mi sembra che la circostanza sia un tantino impossibile e quindi maturerebbe i requisiti per l'anzianità il prossimo 31 dicembre) altrimenti è matematicamente impossibile che abbia l'anzianità...
... la storia della laurea vale solo per gli ufficiali in spe a nomina diretta il cui titolo di laurea sia necessario per l'arruolamento.

[Delehaye]

la storia della laurea vale solo per gli ufficiali in spe a nomina diretta il cui titolo di laurea sia necessario per l'arruolamento

sarebbe interessante leggere la fonte.
forse rientra in quella maggiorazione - [1/1 del tempo] Campagne di Guerra & Servizi e Titoli Vari???

[nicolad72]

Dir. DGPM III8202751/AS/03 del 17 apr. 2003.
Pagina 2 (mi pare o 3 non ricordo) nota 4

[Delehaye]

grazie!
esiste una versione "web" di questa circolare?

[nicolad72]

Non so... ma se non l'hai trovata tu... direi che non è reperibile in quello spazio.

Rientra tra i "titoli vari" ed anzi mi sembra l'unico caso previsto nonostante la forma plurale della locuzione.