Lo stemma di Papa Francesco

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda danti73 » giovedì 21 marzo 2013, 1:00

Lo stemma del vescovo Bergoglio, mantenuto anche da cardinale, non ha mai avuto il grappolo d'uva. E' sempre stato un fiore di nardo. Se guardate bene lo stemma cardinalizio noterete che lo stelo del fiore è molto più lungo rispetto a quello nello stemma papale, inoltre anche i boccioli dei fiori di nardo non erano così rotondi come quelli attuali, siamo sicuri che l'autore dello stemma papale non abbia scambiato, anche comprensibilmente, il fiore di nardo per un grappolo d'uva rovesciato?
Non facit nobilem atrium plenum fumosis imaginibus
danti73
 
Messaggi: 365
Iscritto il: sabato 4 dicembre 2004, 16:42
Località: torino

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda egometta » giovedì 21 marzo 2013, 1:04

Altra versione in Araldica vaticana, con scudo 'a calice', figure forse dimensionalmente più equilibrate, ma grappolo grappolissimo e stella dotata di nervature: http://www.araldicavaticana.com/hbergoglio.htm
egometta
 
Messaggi: 542
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » giovedì 21 marzo 2013, 1:11

Quest'ultima versione, secondo me, è la più bella.
PMMO
Fructum affert in patientia
Pasquale M. M. Onorati
 
Messaggi: 1820
Iscritto il: venerdì 4 giugno 2004, 17:34
Località: Caserta - Terra di Lavoro

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 21 marzo 2013, 1:14

AndreaSperelli ha scritto:Quando Bergoglio era ancora Cardinale, ricordo di aver letto che sullo stemma dell'allora Cardinale era presente un grappolo d'uva d'argento che richiamava in concetto della "vigna del Signore"...

Confermo che è sempre stato un fiore di nardo, anche in passato ed anche da Cardinale. Semplicemente molti giornalisti e osservatori (me compreso) hanno scambiato il fiore di nardo (per altro poco presente in araldica, ma anche in Italia per rappresentare san Giuseppe), per un grappolo d'uva e dal grappolo d'uva si è passati alla "vigna del Signore".
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 21 marzo 2013, 13:39

Alessio Bruno Bedini ha scritto: (...)
i problemi di questo stemma a mio avviso sono:
(...)
4) Gli smalti: secondo me non stanno bene 3 figure tutte e tre d'oro! Troppo "carico" di ricchezza! Era meglio prima con la stella e il fiore d'argento.
(...)
Insomma un vero disastro!
Mi chiedo: possibile che in Vaticano non ci sia più nessuno che capisca qualcosa di araldica!
(...)

contegufo ha scritto:(...)
L'Araldica è chiarezza nei simboli quanto nella loro rappresentazione iconografica nel caso in questione sembra che si sia smarrita in almeno due circostanze la strada maestra.
Non sono nemmeno sicuro che il concetto di impoverimento della chiesa" debba passare dall'oro all'argento
(...)
Gli elementi formali sono una cosa quelli sostanziali altra cosa; staremo a vedere.
Cordialità

Pare strano che il Santo Padre Francesco si sia personalmente "tolto da dosso" l'oro, per ritrovarselo nello stemma al posto dell'argento.
:)

vox populi :P vox Dei
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 22 marzo 2013, 13:45

Qualche altro disegno trovato sulla rete:

Immagine

Immagine

Immagine

Purtroppo il fiore di nardo è reso sempre troppo simile a un grappolo rovesciato ...
Immagine
Avatar utente
Alessio Bruno Bedini
Moderatore Genealogia, Manifestazioni e Bibliografia
 
Messaggi: 7468
Iscritto il: martedì 21 settembre 2004, 21:47
Località: Cittadino del Mondo

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Guido5 » venerdì 22 marzo 2013, 14:31

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:... Vi pare che il Santo Padre Francesco si sia personalmente "tolto da dosso" l'oro, per ritrovarselo nello stemma al posto dell'argento!? ...

Mi sorprendi, caro frate!
Non sei stato tu a insegnarci che il miglior accostamento di smalti è fra colori complementari? Perché mai anche Foppoli ha lasciato azzurro e oro? E un anello di vermeil non è forse dorato? Perché ti accodi a chi parla per partito (o interzato) preso? Ciao!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Pantheon » venerdì 22 marzo 2013, 15:17

Foppoli rimane uber alles !
Per quanto riguarda gli smalti concordo con Guido a meno che il nostro il frate non stia per calare qualche asso dalla manica... :D
Saluti.
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 22 marzo 2013, 15:26

Gli stemmi sopra riportati non li gradisco molto, soprattutto per gli elementi esteriori che non trovo proporzionati.
Il maestro Foppoli è sempre perfetto nel suo stile tipico e riconoscibile. Forse la stella, sinceramente, non mi soddisfa del tutto perché non simmetrica. Comprendo le problematiche relative allo spazio, ma quella punta più corta e quella più lunga, non mi piacciono molto.

Riguardo gli smalti, nell'ottica della Sacra Famiglia (Gesù rappresentato dal compendio bernardiniano, la Madonna dalla stella e san Giuseppe dal fiore di nardo), non era una cattiva idea avere il compendio in oro e gli altri due elementi in argento, in modo tale da indicare la preminenza di Gesù su Madonna e san Giuseppe, non solo tramite le proporzioni (il compendio più grande e gli altri due elementi più piccoli), ma anche tramite i colori. E' anche vero che, da un punto di vista puramente estetico, trovo più gradevole avere tutti e tre gli elementi d'oro. Anche perché già le proporzioni differenti permettono di far comprendere la gerarchia di importanza dei tre elementi, senza la necessità di sottolineare tale gerarchica anche con smalti differenti.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Tilius » venerdì 22 marzo 2013, 21:34

Guido5 ha scritto: Perché mai anche Foppoli ha lasciato azzurro e oro?

Perché lo stemma ufficiale di Sua Santità pare essere quello all gold
(nonostante si ribadisca per ogni dove che il Santo Padre ha deciso di conservare il suo stemma anteriore).
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Lord Acton » sabato 23 marzo 2013, 10:10

Guido5 ha scritto:E un anello di vermeil non è forse dorato?

Di massima, e generalizzando e banalizzando, si, ma il vermeil (o vermeille) ha delle precise e particolari caratteristiche che lo rendono particolarmente adatto ad un oggetto, di uso quotidiano e soggetto a continue sollecitazioni, come l'anello del pescatore, altrimenti un oggetto di semplice argento dorato perderebbe colore e forme in breve tempo.

Non male l'idea di Pierfelice di realizzarlo in acciaio, l'unico problema sarebbe stato il doverlo realizzare a colore naturale e di non poterlo dorare... evidentemente non ci hanno pensato... forse a Papa Francesco sarebbe piaciuto.

Lord Acton
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
Lord Acton
 
Messaggi: 2891
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 13:42
Località: Napoli

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Guido5 » sabato 23 marzo 2013, 15:14

Cari amici,
non conosco in nardo che cresce in Terra Santa o in Argentina. Ricordando tuttavia che la "valeriana officinalis" (la nostra "erba gatta") è detta anche nardo selvatico, ho trovato questa immagine di un'infiorescenza

Immagine

che penso possa far riflettere quanti - me compreso - sono rimasti sconcertati dal "grappolo".

Ciao a tutti!
Guido5
GUIDO BULDRINI - Fides Salvum Fecit
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5418
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » sabato 23 marzo 2013, 18:13

Lord Acton ha scritto:... il vermeil (o vermeille) ha delle precise e particolari caratteristiche che lo rendono particolarmente adatto ad un oggetto, di uso quotidiano e soggetto a continue sollecitazioni, come l'anello del pescatore, altrimenti un oggetto di semplice argento dorato perderebbe colore e forme in breve tempo.

Caro Lord, per la precisione, oggi l'anello del pescatore non riceve più tante sollecitazioni come una volta, in quanto non viene più usato per autenticare alcuni documenti papali. Per tale funzione viene utilizzato un sigillo identico, ma più maneggevole che viene "annullato" insieme all'anello al momento della Sede Vacante.
A presto.
PMMO
Fructum affert in patientia
Pasquale M. M. Onorati
 
Messaggi: 1820
Iscritto il: venerdì 4 giugno 2004, 17:34
Località: Caserta - Terra di Lavoro

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda danti73 » lunedì 25 marzo 2013, 5:50

http://www.verili.es/wp-content/uploads ... g_4792.jpg

Qui potete vedere i germogli del nardo, simili a quelli utilizzati per lo stemma del card. Bergoglio.
Non facit nobilem atrium plenum fumosis imaginibus
danti73
 
Messaggi: 365
Iscritto il: sabato 4 dicembre 2004, 16:42
Località: torino

Re: Lo stemma di Papa Francesco

Messaggioda nicolad72 » lunedì 25 marzo 2013, 12:12

Il M.o Foppoli è quello che vi è andato più vicino... e di molto.. direi.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11133
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 16 ospiti