Vecchio attestato

[LeSaboteur]

Cari amici del forum, sono qua , ancora una volta, a chiedere il Vostro aiuto.

Questa volta il mio quesito si basa su un vecchio attestato di partecipazione alla marcia su Roma (o qualcosa del genere, mio padre tramite telefono è stato molto vago) relativo al mio bisnonno ; tale attestato venne perso durante la seconda guerra mondiale (in quanto le case di famiglia furono soggette a ripetuti furti ) ed oggi è stato ritrovato in un mercatino dell'anticquariato, a Roma, da "conoscenti" , che lo hanno acquistato per collezione propria.

Ci sarebbe qualche cavillo legale per riottenerlo? Si tratta pur sempre di un documento relativo ad una persona ben precisa (non contando che fu ..." rubato", sebbene di ciò non ci sia prova).

Cordialmente,
G.T.

[Andrea Molle]

Quanta fretta di cavillare o denunciare. Difficile a mio avviso dimostrare l'incauto acquisto. Il mio consiglio e' quello di non cedere all'aggressivita', che in questo caso potrebbe anche sortire l'opposto dell'effetto desiderato, e provare a parlare con i "conoscenti" in questione. Magari la spiegazione dei fatti seguita dall'offerta di rimborsare il loro acquisto, aggiungendo qualcosa per il disturbo, o l'acquisto di un pezzo di simile interesse puo' convincerli a ritornarLe l'oggetto in questione.
A litigare c'e' sempre tempo, inutile, a mio modesto parere, coinvolgere avvocati o tribunali in quella che puo' risolversi come una transazione tra persone adulte.
Sara' poi Lei a valutare se questo e' possibile.

cordialmente,
AM

[nicolad72]

Penalmente nessun reato... astrattamente si potrebbe parlare di ricettazione o incauto acquisto ma se lo spossessamento è avvenuto durante la seconda guerra mondiale il presunto reato presupposto è sicuramente estinto... ergo... nulla da fare...

[LeSaboteur]

... A litigare c'e' sempre tempo, inutile, a mio modesto parere, coinvolgere avvocati o tribunali in quella che puo' risolversi come una transazione tra persone adulte ...

Ovviamente cercerò di negoziare il più possibile, anche se la cosa mi pare molto ardua e, in ogni caso, ero curioso di sapere cosa la legge dicesse in merito

[LeSaboteur]

Penalmente nessun reato... astrattamente si potrebbe parlare di ricettazione o incauto acquisto ma se lo spossessamento è avvenuto durante la seconda guerra mondiale il presunto reato presupposto è sicuramente estinto... ergo... nulla da fare...

Sì, capisco bene quel che vuole dire ma ciò che mi chiedevo è se questo viene appunto considerato un bene mobile o è un documento che, in quanto riferito ad una singola persona, spetti a questo avere la proprietà dello stesso.

Cordialmente,
G.T.

[nicolad72]

No. Uno il documento può venderselo (basta fare un giretto per qualunque mercatino delle pulci)... e ormai la proprietà è passata per usucapione a chi lo deteneva e che lo ha venduto ad altri.

[antonio33]

Conunque definirei un colpo di fortuna che il documento esista ancora e che sia stato ritrovato... Il valore del "possesso" o della proprietà, per quanto importante, è relativo rispetto al dato oggettivo del ritrovamento.
Antonio

[LeSaboteur]

Conunque definirei un colpo di fortuna che il documento esista ancora e che sia stato ritrovato... Il valore del "possesso" o della proprietà, per quanto importante, è relativo rispetto al dato oggettivo del ritrovamento.

Concordo ed aggiungo : che gran colpo di fortuna!

Nonostante i negoziamenti il "ritrovatore" sembra abbastanza geloso di questo pezzo.. cercherò di comprarlo a tutti i costi
...al massimo una copia anastatica riuscirò sempre a strappargliela.

[paolo61]

Salve,
se non può riacquistarlo chieda una riproduzione ai suoi conoscenti. Dal punto di vista legale concordo con quanto già detto.
Saluto
Paolo61

[Gennaro]

Mi inserisco anche io in questa discussione.
Come bisogna comportarsi invece nel caso in cui si riesca a ritrovare una medaglia al valore militare, con tanto di nominativo dietro?
Devo perderci le speranze anche io?

[nicolad72]

Probabilmente... dipende da quanto tempo manca tra i cimeli di famiglia...

[Gennaro]

Identica sorte dell'attestato dell'autore della discussione.
Rubata insieme a tutte le altre decorazioni dagli inglesi nel 1943.

[nicolad72]

Per riaverla puoi solo fare un'offerta... il possesso in buona fede per 10 anni del bene mobile ne sancisce l'usucapione... la mala fede nel possesso devi dimostrarla tu (non basta dire che vi era il nome inciso dietro... il mercato di onorificenze è florido da secoli... e molti vendono i segni d'onore - cosa per me assai poco onorevole ma ahimè ne prendo atto - ).

[Andrea Molle]

Concordo con Nicola72. Non resta che sperare nel buon senso dell'attuale proprietario.
AM

[Gennaro]

Lo so purtroppo, le mie speranze erano riposte nel fatto che trattandosi di una onorificenza al valore nominativa ci fosse qualche appiglio in più, visto che non vorrei sbagliarmi ma ci dovrebbe essere anche una denuncia dell'epoca sui vari beni sottratti indebitamente.