Famiglia GARGANELLI (Bologna??)

[bardo]

Credo debba correggersi il titolo: Papa Clemente XIV Ganganelli.

un saluto
Luca

[paolo61]

. (confuso con il cognome di un mio conoscente ).


Paolo61

[stefano86]

Questi gli stemmi Garganelli e Ratta dal Blasone bolognese del Canetoli:





un saluto
Luca

Grazie mille Luca!

La mia attenzione adesso si sta concentrando solamente sul ramo Garganello trasferitosi nella Marche e ritornato nel bolognese tra '700 e '800: un'impresa non facile!

Buonanotte,
Stefano

[leonardi]

Papa Clemente XIV si chiamava Ganganelli non Garganelli.

[stefano86]

Cari amici,

rispolvero questo vecchio topic per chiedervi una cosa:

Pasini Frassoni (in un articolo sulla famiglia di Papa Ganganelli di un vecchio numero della rivista del Collegio Araldico) dice che la famiglia del Papa potrebbe discendere dai Garganelli ferraresi ramo dei Garganelli bolognesi....infatti nei registri parrocchiali di Sant'Arcangelo di Romagna i parenti del papa sono detti anche Garganelli....secondo Voi effettivamente ci potrebbe essere una comune origine tra i Garganelli bolognesi/ferraresi e quelli di Sant'Angelo in Vado/Sant'Arcangelo di Romagna? il capo dello stemma è lo stesso (vuol dir qualcosa, o è un caso?), ma la parte restante dello stesso è differente....come mai, quindi, se l'origine dovrebbe/potrebbe essere la stessa? per differenziarsi dal ramo principale?

Resto in attesa di "lumi"
Ringrazio in anticipo,
Buona giornata a tutti!
Stefano

[GENS VALERIA]

Cari amici,

rispolvero questo vecchio topic per chiedervi una cosa:

Pasini Frassoni (in un articolo sulla famiglia di Papa Ganganelli di un vecchio numero della rivista del Collegio Araldico) dice che la famiglia del Papa potrebbe discendere dai Garganelli ferraresi ramo dei Garganelli bolognesi....infatti nei registri parrocchiali di Sant'Arcangelo di Romagna i parenti del papa sono detti anche Garganelli....secondo Voi effettivamente ci potrebbe essere una comune origine tra i Garganelli bolognesi/ferraresi e quelli di Sant'Angelo in Vado/Sant'Arcangelo di Romagna? il capo dello stemma è lo stesso (vuol dir qualcosa, o è un caso?), ma la parte restante dello stesso è differente....come mai, quindi, se l'origine dovrebbe/potrebbe essere la stessa? per differenziarsi dal ramo principale?

Resto in attesa di "lumi"
Ringrazio in anticipo,
Buona giornata a tutti!
Stefano

Lo stemma potrebbe essere oggetto di "ispirazione" oppure brisura voluta ( più facilmente la prima ).
Penso che il cognome originale sia quello della pasta locale ( Garganelli ) modificatosi , nel corso su successive trascrizioni parrocchiali e/o notarili in Ganganelli.

[stefano86]

Ti ringrazio caro Sergio per la risposta!

Pertanto ci sono altri esempi di rami secondari che si sono "ispirati" per il proprio alla stemma del ramo principale?

[GENS VALERIA]

Pertanto ci sono altri esempi di rami secondari che si sono "ispirati" per il proprio alla stemma del ramo principale?

Per considerare rami secondari occorre una seria ricerca genealogica che dimostri il legame con il "ceppo " principale, altrimenti non vi è assoluta certezza di discendenza comune.
Senza entrare in merito ai cognomi trattati nel topic , considera che venivano e vengono assunti o proposti da "esperti del settore " stemmi di famiglie solo omonime di quelle più ... famose, basti pensare agli stemmi da fiera ambulante , oggi anche in versione informatica.

[stefano86]

Pertanto ci sono altri esempi di rami secondari che si sono "ispirati" per il proprio alla stemma del ramo principale?

Per considerare rami secondari occorre una seria ricerca genealogica che dimostri il legame con il "ceppo " principale, altrimenti non vi è assoluta certezza di discendenza comune.
Senza entrare in merito ai cognomi trattati nel topic , considera che venivano e vengono assunti o proposti da "esperti del settore " stemmi di famiglie solo omonime di quelle più ... famose, basti pensare agli stemmi da fiera ambulante , oggi anche in versione informatica.

questo è poco ma sicuro...è accertato che i Garganelli/Ganganelli di Ferrara discendano da quelli di Bologna....bisogna però provare (quelle di Pasini Frassoni non sono certezze assolute) che i Ganganelli della famiglia del Papa discendano da quelli di Ferrara....non sarà semplice però!

In merito alla mia ultima domanda, mi riferivo se conosci (o qualcunaltro conosce) esempi di famiglie "secondarie" (sempre nobili, ma di un ramo secondario) che abbiano preso "ispirazione" dall'arma del ceppo principale per la propria arma di famiglia....magari solamente per distinguersi o altri motivi...

[Lambertini]

Anche i nipoti di Benedetto XIV Lambertini venivano appellati 'principi' pur senza esserlo ufficialmente (Benedetto XIV fu uno dei papi meno nepotisti dell'Ancien Régime). Credo che fosse una diffusa consuetudine per i parenti dei papi.

D.

Buongiorno a tutti amici del forum. I Lambertini erano principi del Sacro Romano Impero e Marchesi di Poggio Renatico. Hanno usato il titolo di principi solo dopo l’elezione di Prospero a Pontefice che era più che altro una consuetudine di cortesia usata verso i familiari del Papa. Egano,nipote di Benedetto XIV issava il proprio stemma inquartato con i pali d’Aragona (Lambertini moderno) e il leopardo illeonino (Lambertini antico) su manto d’ermellino e corona del Sacro Romano impero oltre alla croce di Malta. Così anche i figli Giovanni (con la croce di Santo Stefano) e Cesare (anche lui Malta). Non ottennero nuovi titoli dall’illustre zio ma solo il riconoscimento del feudo e dei titoli esistenti (compreso quello di principi S.R.I. con la LITERAE APOSTOLICAE SUPER APPROBATIONE ET CONFIRMATIONE PRIVILEGIORUM nel 1745 a Egano Lambertini.

[pierluigic]

-
per la scientificita' del forum puo' documentare queste affermazioni contenute nel sito https://www.casatolambertini.com/storia-del-casato.html

Wido (Baldovino ???) 1090-1169
Lamberto Lambertini 1040-1105
Mundo (1010/1062)
Lamberto (ca 970/1049) -Richilda
Lamberto (920?/1007?)
Giovanni (ca 886/970)
Petronio/Petronius (820/887) duca di Persiceto – Vulgunda (chiamata anche Acia sorella di Guibodo/Vidibondo/Vidiboldo nipote di Carlo Magno. Altri fratelli erano Rodolfo e Geroino)

molte grazie
pierluigic

PS il collegamento nel suo nick e' da correggere M al posto di N

[Lambertini]

Gentile amico grazie del messaggio.
-Fondo Lambertini, Archivio di Stato di Bologna
-Elenco “Edipo” ovvero “Sommario generale De Lambertini” appartenente al Conte Ranuzzi diviso in tre tomi manoscritti di circa mille pagine e 3.215 scritture, relative al periodo compreso tra il 1116 e il 1739 con rimandi all’anno mille con la discesa da Lovanio. Autore Antonio Francesco Marchioni Archivista consultabile presso l’archivio Poggiense.
Se posso esserle utile per altre informazioni non esiti a contattarmi.
Cordialmente

[pierluigic]

.
Grazie
E' uno studioso del xviii secolo
non esistono studi piu' recenti ?

[Lambertini]

Gentile amico, tutta la documentazione è presente negli archivi citati e anche nel fondo Lambertini presente in curia a Bologna consultabile con autorizzazione vescovile. Io ho avuto accesso anni fa. Uno studio profondo storico genealogico sarà a breve disponibile in quanto sto curando la produzione di un libro sulla storia della mia famiglia e darò a lei e agli altri membri del forum comunicazione su quando sarà disponibile. Restando a totale disponibilità anche in privato la saluto cordialmente

[pierluigic]

.
piu' che una pubblicazione privata sarebbe auspicabile una ricerca universitaria con metodologia moderna

ho rintracciato solo questo vecchio studio
http://badigit.comune.bologna.it/books/ ... 1967-4.pdf
Che colloca i Lambertini nel XIII secolo

Pubblicazione addirittura del 1967 quindi fortemente datata per i tempi con cui corre la ricerca storica

Non conosco i termini della questione oggi
Lei ne sa sicuramente di piu'
Pero' sicuramente una fonte erudita settecentesca oggi non e' piu' affidabile se non ha conferme universitarie con lo studio accurato dei documenti citati e la verifica di autenticita' e congruita'

Mi ha lasciato un poco perplesso vedere quella genealogia riportata ancor oggi .