Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

[daniela]

mi farebbe infinitamente piacere avere un ragguaglio sull'importanza del cimiero in uno stemma, sia in una visione generale e magari anche per il caso specifico dello stemma qui in esame.

Dipende un po' dalle usanze locali/nazionali: in area germanica/mitteleuropea, il cimiero riprende in generale la figura principale dell'arma, con la conseguenza che se uno stemma è il frutto della composizione di più armi (paterne e materne, per es.) lo si trova spesso timbrato da due o più elmi, ognuno col suo cimiero.
Qui da noi invece il cimiero è spesso la componente individuale dell'arma: la pezza o figura dello scudo rappresenta la famiglia, il cimiero - spesso del tutto diverso - rappresenta lo specifico esponente (in soldoni e andando giù con l'accetta: scudo = cognome, cimiero = nome), ma ci sono molte eccezioni e casi diversi o particolari, e quello che vale in Repubblica non necessariamente vale a Napoli/DueSicilie.
Sul caso specifico... keine Ahnung

Grazie,
molto chiara...
Ma, mi chiedo, se il cimiero contiene un cavallo che si erge sulle zampe posteriori e poi tutto quell'altro a pag. 1 dell'argomento,
ci sarà un modo per descriverlo?
Teniamo presente che il committente degli affreschi dovrebbe essere:
FABRIZIO SANBASILE...

Saluti,
D

[egometta]

se il cimiero contiene un cavallo che si erge sulle zampe posteriori
ci sarà un modo per descriverlo?
Teniamo presente che il committente degli affreschi dovrebbe essere:
FABRIZIO SANBASILE...

Quello che si vede in cimiero nelle foto di pag. 1 è un cavallo inalberato nascente rivoltato d'argento. Il rivoltato forse dipende dalla posizione 'di cortesia' rispetto al soggetto affrescato o rispetto ad altro stemma sull'altro lato dell'affresco.
Per saperne di più, sia su questo che sull'eventuale varietà dei cimieri (se individuali) dei Sanbasile, bisogna trovare uno stemmario locale che li riporti (o altra casistica monumentale, forse più frequente degli stemmari con cimieri) e verificare dal vivo...

[daniela]

se il cimiero contiene un cavallo che si erge sulle zampe posteriori
ci sarà un modo per descriverlo?
Teniamo presente che il committente degli affreschi dovrebbe essere:
FABRIZIO SANBASILE...

Quello che si vede in cimiero nelle foto di pag. 1 è un cavallo inalberato nascente rivoltato d'argento. Il rivoltato forse dipende dalla posizione 'di cortesia' rispetto al soggetto affrescato o rispetto ad altro stemma sull'altro lato dell'affresco.
Per saperne di più, sia su questo che sull'eventuale varietà dei cimieri (se individuali) dei Sanbasile, bisogna trovare uno stemmario locale che li riporti (o altra casistica monumentale, forse più frequente degli stemmari con cimieri) e verificare dal vivo...

Salve Egometta,

è molto chiara e precisa nelle spiegazioni.
Sugli stemmari locali non non ho avuto mai modo (motivo) di fare ricerca.
Però mai me ne è giunta voce, a dire il vero...
Per la casistica monumentale, a pag. 2, qui, ci sono tutti gli stemmi che siamo riusciti a trovare.
Niente cimieri per ora.
Ciò che mi occorrerebbe al momento è un albero genealogico dei Sanbasile, una storia della famiglia.

Buona giornata,
DA

[egometta]

A pag. 2, qui, ci sono tutti gli stemmi che siamo riusciti a trovare.
Niente cimieri per ora.

Eh già...

Ciò che mi occorrerebbe al momento è un albero genealogico dei Sanbasile, una storia della famiglia.

Qualcosa, grazie al sig. Bardo, è uscito, c'è da sperare che strizzando ancora rete e biblioteche esca anche il resto... localmente non si sono conservate raccolte prosopografiche o provanze di nobiltà con ricchi alberi genealogici?

[Maria Luisa Alasia]

Gentilissimi,
in questo caso il cimiero e';
un cavallo Bardato e " inalberato " uscente da un elmo " di Bastardigia per come rivoltato? " bandato da che'? " non lo so ".
Ma non lo blasona nessuno?
Maria Luisa

[egometta]

in questo caso il cimiero e';
un cavallo Bardato e " inalberato " uscente da un elmo " di Bastardigia per come rivoltato? " bardato da che'? " non lo so ".
Ma non lo blasona nessuno?

Appunto, la bardatura (possibile e magari anche probabile) nelle foto (e in quanto resta degli stemmi affrescati) non si vede, quindi c'è poco da blasonare... Quanto al rivoltato, altra ipotesi - più 'sintatticamente' probabile - è già stata fatta sopra.

[Maria Luisa Alasia]

Guardiamo attentamente alle due foto,
Foto dal link fornito da Lupicida
Cicinello/a/i
http://www.nobili-napoletani.it/images/ ... inello.gif
Foto da Daniela
http://img38.imageshack.us/img38/3962/c ... temma1.jpg

I Cicinella furono insigniti dell'Ordine del Nodo, questo potrebbe essere la banda situata sull'elmo.

Anche se il commitente sia Fabrizio Sanbasile, agisce
" Pro Per " o come procuratore per altri?
Dei Sanbasile non trovo molto, neppure lo stemma, per questo la persona da consultare sarebbe
il Principe Amorosi,ma non so se ci segue.
Il nostro Frate ci elude
M.Luisa

[Maria Luisa Alasia]

Eureka!
Penso che ci siamo per le tre losanghe'
Queste erano stemma della Metropolitana Sorrentina.
Scipio Cicinellus Arcivescovo di questa metropolitana poscia o' prima? di Tricarico.
E cosi che penso le tre losanghe si trovano sullo stemma dei Cicinella,
poi aggiungono il cimiero o' lo era gia' li per gli altri familiari loro.



Hierarchia catholica medii aevi: 1434-1503
By Konrad Eubel, Wilhelm Heinrich Huberti Gulik, Stefan Ehses, Patrick Gauchat, Remigius Ritzler, Pirmin Sefrin


SURRENTINA
METROPOLIS
Cujus fuffraganei funt
( Aquenfïs , feu Vicoaquenfis. Epifcopi. ( Lubreniis, fcu Matëc Lubrenfisê ( Stabienfis, five Caftelli Maris.


pum , ifvolens dictum Capitulum de aliqmbus Vicar iis , Sede vacante,dic7am majorem providere, confifum difium Capitulum defick\if cateris, ifcVenerabilium virorum Presbyterorum Tiardi Curiahs Arcbidiaconi Surrentini,Pres byteri Hieronymi Guardati Primicerii Surrentini,if Presbyter i Cbrißopbori de Majfo de dilia civitate"Surrenti fpontè confittuit , ordinavit, if fecit did ie majoris Ecclcfiat Vicarios ,Sedc vacante, prafente ¡ ad manutenendum , if regendum,if gubernandum diéiam majorem Ecclefiam in locum Archiepifcopatus , it omnia iffingula faciendum.quecfucrint opportuna,if gêner aliter,itc dans,ifc.promittensitc.obligavit,ut autem ,ifc.quibusficperadis ,ifcjudtcc Perrillo Cariulo ,wagiflro Antonio de AulixioJlanCio Trápana, Tomafio in Ca* ponant a, Presbytero Antonio de Scoppa, if Richarde Marcfca, Antonio de Angelo, if Nicolao de Paßana teßibus.
Eodem die apudChorumpradidum . Venerabile Capitttlum Qongregatum utfupra ajferuit coram nobit ex . . . informationepereepiffe, facramurgentem majeßatem fupphcaffe Sanäitati Domini Noßripro ReverendifsU.j.D. Domino Sipio Cicinello de civitate Neapolts, de Arcbiepifcopatu civitatis Surrenti noviter vacante , didumque Capitulum coram nobis tunccontemplationi dilla regia majeßatis, tarn contemplatione dilti Domini Sipii, quam nobilitate,fçientia, if bonis moribus fie decor at i pofiula ■ vit eu »dem DominumSipium in Arcbiepifcopum Surrentmum, äff er endo diel um Capitulum ,fi opus erit, Sanclitati Domini Noßri fupplicaturum pro eodem Domino Sipio , offer endo je did um Capitulum pro di¿¡0 Domino Sipio ad omnia fibi grata paratijfimum , qnibus omnibus fie per aclis , WC. prafentibus pradidis , if с
Sic poflulatus Scipio in gratia F ordinandi Regis , к Pauloll. confirmatus eft Archiepifcopus, munufque confecrationts aeeepit in Ecctefia S. Renati die prima Aprilis ab Epifcopo Stabienfi'fußraganeo , affiftentibus a/iis tribus Epifcopis , ut in publias tabula notatum legi.
Anno à Nativitatc cjufdem millefimo quadringentefimo feptuagefimo, régnante Serenifs. if lllufirifs. Domino noftro Domino Ferdinando Dei gratia Rege Sicilia, ]e+ufalemifUngaria:, regnorumverbejus anno duodecimo féliciter Лте-п.
Die Dominico primo menfis Aprilis 3. Indiclionis apud Chorum Monafterli S.Renati Surrentina Diacefis.Dudumpreediclo die nobis, qui fupra ]udke,Not ario if teßibus infraferiptis adrequifxtionemif preces nobis faftas ¡troparte Reverendifs. in Chrifio Patris if Domini, Domini Sipti, Dei, if ApoßoHc* Sedisgratia Arcbiepifcopi Surrentini perfonaliter accerfitis ad ChorumpradiHum , if dum effemus ibidem invenimus diilum Dominum Arcbiepifcopum una cum Reverendo Domino N.Epifcopo Stabienfi,if tres alios Epifcopos videlicet , Epifcopum ÄLquenfem i Epifcopum Lubrenfem , if Epifcopum Acerranum a qui quidem Dominus Epifcopus Stabienfis in Alt art majori dilti Monafterii miff am cantavit, eundemque diilum Dominum Arcbiepifcopum confecravn,Bui lam SanSiJftmi Domini noftriDom.Pault divlnaprovidentia Pape Secundiper juramentumpublice legit , if jurando coram nobis ipj"asinviolabiliter obfervare,if c.quibus omnibusficperatlis ifc.prafentibus J udice]annotta Cota , Domino Epifcopo Stabienfi, Domino Epifcopo Equenfi,Dom.Epifcopo Lubrenfi, Dom. Epifcopo Ac err arum, Dom Rainaldo Amphora, Presbytero Nardo Curiali Archidiácono , Andrea branda, Tomafio Brancia, ]oanne Marzato, Petro de Amone, Antonio Domini Sari teßibus. Parum in hac dignitate vixitScipio , diuturniore vita dignus . De Cicinella


Rerum italicarum scriptores, Volume 32, Part 1, Issues 1-6
By Lodovico Antonio Muratori, Giosuè Carducci, Vittorio Fiorini, Istituto storico italiano per il Medio Evo
Scipione Cicinelli, reggente e poi vescovo di Sorrento il 15 gennaio 1470 (schede di Garampl) eletto il 33 marzo 1474 vescovo di Tricarico, morto nel 1497 "nuper a quidam Interfectl „. L'Ughelll, VI, 615, lo 35 dà vescovo di Sorrento nel 1470, e nella serie del vescovi di Tricarico citando uno * Scipio „ non gli dà il cognome di Cicinelli. Evidentemente li credette due distinte persone. Del Cicinelli dice: " neapolitanus, in"ter Montanea Sedilis nobilcs natus „.

[daniela]

in questo caso il cimiero e';
un cavallo Bardato e " inalberato " uscente da un elmo " di Bastardigia per come rivoltato? " bardato da che'? " non lo so ".
Ma non lo blasona nessuno?

Appunto, la bardatura (possibile e magari anche probabile) nelle foto (e in quanto resta degli stemmi affrescati) non si vede, quindi c'è poco da blasonare... Quanto al rivoltato, altra ipotesi - più 'sintatticamente' probabile - è già stata fatta sopra.

Salve a tutti,

come dicevo pagine fa, esiste un saggio monografico sulla chiesa di Santa Caterina di Cancellara (nell'articolo seguente è citato in nota n.2):
http://consiglio.basilicata.it/consigli ... 104969.pdf

Se mi date il tempo (+ o meno, ancora due settimane di pazienza) vado a consultarlo, perché sembra che contenga qualche documento sul committente di Santa Caterina d'Alessandria.
OK?
A prestissimo!

[daniela]

Anche se il commitente sia Fabrizio Sanbasile, agisce
" Pro Per " o come procuratore per altri?
Dei Sanbasile non trovo molto, neppure lo stemma, per questo la persona da consultare sarebbe
il Principe Amorosi,ma non so se ci segue.
Il nostro Frate ci elude
M.Luisa[/quote]


Scusa Maria Luisa,

perché dei Sanbasile non trovi lo stemma?
Pagine fa, si è detto che è dei Sanbasile quello marmoreo a Pesaro e poi quello bipartito sul portale della chiesa di S. Rocco a Cancellara (Sanbasile + Pappacoda).
Controlla...

Comunque ti ripeto: spero di trovare prove più consistenti nel testo monografico di Settembrino...
Ora vi saluto, perché altrimenti mi dimentico quello che sto scrivendo sul '700!!!
BUON SAN VALENTINO A TUTTIIIIII!!!!!!!!!!!!!

Baci
D

[bardo]

Salve,
in realtà credo che qualche post fa sia stata avanzata l'ipotesi Sanbasile. Però non si può avere la certezza che lo stemma in questione appartenga proprio a questa famiglia finchè non si avrà un riscontro in qualche stemmario che lo contenga. Qualche altro post fa si era accennato a:

Presso la Biblioteca Nazionale “Vittorio Emanuele III” di Napoli, nella Sezione
Manoscritti e Rari, è conservato uno stemmario seicentesco manoscritto di autore ignoto.
...
Tornando allo stemmario, la sua collocazione é: X. A. 42.

Forse una strada da percorrere potrebbe essere quella di contattare la Biblioteca Nazionale di Napoli per ottenere un'immagine dello stemma Sanbasile.

un saluto
Luca

[daniela]

Salve,
in realtà credo che qualche post fa sia stata avanzata l'ipotesi Sanbasile. Però non si può avere la certezza che lo stemma in questione appartenga proprio a questa famiglia finchè non si avrà un riscontro in qualche stemmario che lo contenga. Qualche altro post fa si era accennato a:

Presso la Biblioteca Nazionale “Vittorio Emanuele III” di Napoli, nella Sezione
Manoscritti e Rari, è conservato uno stemmario seicentesco manoscritto di autore ignoto.
...
Tornando allo stemmario, la sua collocazione é: X. A. 42.

Forse una strada da percorrere potrebbe essere quella di contattare la Biblioteca Nazionale di Napoli per ottenere un'immagine dello stemma Sanbasile.

un saluto
Luca

GIUSTISSIMO LUCA!
Però: contattare la Biblioteca Naz. di Napoli per ottenere uno stemma? Vuoi dire via mail?

Comunque hai fatto bene a ricordarmelo, perché al momento sono presa da un altro studio, che conto di terminare a breve però.
Prima di andare in Nazionale, tenterò la strada della pubblicazione del Settembrino.


Buona giornata e grazie!

[bardo]

Sì, potrebbero essere disponibili ad inviarti una riproduzione fotografica dello stemma, se è presente.
Tentar non nuoce, anche via email!

un saluto
Luca

[Maria Luisa Alasia]

Gentilissimi,
ho trovato Basile nel sito gia' citato.

http://www.nobili-napoletani.it/Basile.htm

Niente per Sanbasile.
La si trova a Giugliano ch'era anche un feudo dei Cicinella.

Arma: d'azzurro al gallo alato, recante ali di drago d'oro spiegate con la coda attorcigliata dello stesso, su una terrazza di verde.
M.Luisa

[egometta]

I Cicinella furono insigniti dell'Ordine del Nodo, questo potrebbe essere la banda situata sull'elmo.

Non è una banda e nemmeno l'insegna di un ordine, ma un normalissimo cercine come ci sono alla base di tutti i cimieri, per 'stabilizzarli' sull'elmo...

Eureka! Penso che ci siamo per le tre losanghe'
Queste erano stemma della Metropolitana Sorrentina.
Scipio Cicinellus Arcivescovo di questa metropolitana poscia o' prima? di Tricarico.
E cosi che penso le tre losanghe si trovano sullo stemma dei Cicinella

Capo di Sorrento? Sì, potrebbe essere l'ipotesi giusta, ma da dove viene l'informazione? La fascia rialzata di losanghe d'argento in campo rosso si trova (ora, almeno) come stemma del Comune di Sorrento.