Stemma di un polittico lucano: una badessa o un notaio?

[Maria Luisa Alasia]

Delle foto del convento di Tomar portogallo
http://www.flickr.com/photos/joaoleitao ... otostream/
Maria Luisa

[Antonio Pompili]

Quella coccarda appartiene all casa di Braganza.

Cara Maria Luisa, sopra parli di una 'coccarda', ma - ti chiedo scusa - non capisco a quale coccarda ti riferisci, e quale possa essere il collegamento di essa con l'arma della Casa di Braganza.

[Maria Luisa Alasia]

Gentilissimi,
riferendoci ai leoni come sostegni vorrei escludere i Savoia.
Dal Crollalanza
Leoni Sostegni arma Savoia
Sostegni. — I sostegni degli scudi d'arme della Famiglia Reale sono di due leoni, d’oro al naturale , affrontati, controrampanti e rimiranti all'infuori.
Quelli nello stemma del polittico non lo sono.
Il regnante ai tempi del polittico dovrebbe essere Filippo II di Spagna da mamma portoghese.

Giovanni Battista di Crollalanza, Goffredo di Crollalanza, Aldo di Crollalanza - 1879 - History
Coccarda rossa, e nel centro una losanga d'azzurro. L'origine della casa di Braganza tuttora regnante nella linea femminile in Portogallo secolo, ...rimonta al XV

Portogallo (REGNO)
Arma: D'argento, a cinque scudetti d'azzurro posti in croce, ciascuno caricato di cinque bisanti d'argento posti in croce di S. Andrea, e alla bordura di rosso caricata di sette torri d'oro. — Sostegni: due draghi alati d' oro sostenenti ciascuno la bandiera del Portogallo.
Bandiera: Partita d'azzurro e di bianco coll'arma reale sulla partizione.
[u][b]Coccarda rossa, e nel centro una losanga d'azzurro. [/b][/u]
Alcune idee?
Cordialmente, Maria Luisa

Mi riferisco alla casa di braganza. La moglie di Carlo V di sangue portoghese ecc. Il padre d'Isabella Emanuele Gran Maestro dell'Ordine del Cristo ecc.
Nello stemma che Daniela sottomette si vede il sottofondo rosso nel tutto con la losanga d'azzurro nello scudo cimata dalla croce templare.
sono chiara? Maria Luisa

[Antonio Pompili]

Converrà visualizzarlo, lo stemma:

Sì... effettivamente una losanga è delineata. Ma qui sembreremmo, come già è stato osservato nei primi interventi, più nell'ordine di un marchio, specificamente di un "marchio di casa".
Quanto poi alla croce che ne costituisce l'elemento superiore, non sarei molto convinto di identificarla con una croce templare. Possiamo dire con certezza solo che è una croce patente alle estremità.
La tua intuizione non è certamente priva di fascino. Ma non riesco ancora a capirla fino in fondo e a condividerla.

[Maria Luisa Alasia]

Scusi il ritardo,
infatti quella croce e' stata gia' detta patente, ho sbagliato.
Pero' la croce dell'ordine del cristo e' anche patente.
Ho ricercato quella losanga cimata con croce colore ecc. in libri presenti in rete da tutti i tempi.
Non risulta niente eccetto questa somiglianza con questo ordine ed appartenenza dell'ordine con i regnanti dell'era
In piu' la storia su i regnanti del tempo, l'occupazione loro, nelle dette zone. Percio' penso che sia il simbolo dell'ordine, nel polittico
Sono aperta a tutte le suggestione, io propongo alcune idee da esplorare da tutti.
Umilmente, Maria Luisa

[Maria Luisa Alasia]

[quote="dpascale"]La chiesa apparteneva a qualche ordine religioso? Potrebbe essere lo stemma di qualche ordine?
Oppure, visto così, mi ricorda un signum tabellionis, ovvero i "marchi" distintivi dei notai... Se non sbaglio, alcuni stemmi gentilizi sono riconducibili a quest'origine.

Questa era un'idea gia' palesata; Ordine religioso...
Il Gaetano Moroni descrive;
L'insegna de' cavalieri decorati dal re di Portogallo, consiste in una croce latina di colore rosso, e le quattro punte terminano in forma di trapezio.
Maria Luisa

[daniela]

Cara Daniela,
dovevo spiegarmi meglio.
Quella coccarda appartiene all casa di Braganza.
L'origine della casa di Braganza tuttora regnante nella linea femminile in Portogallo rimonta al XV secolo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Isabella_d'Aviz_(1503-1539)

Il padre d'Isabella era Gran Maestro dell'Ordine Militare del Cristo, guarda la croce dell'ordine, cosi' pure dopo lo diventa Filippo II.

http://www.araldicavaticana.com/ordsupr ... cristo.htm

Mamma di Filippo II, in seguito Filippo sposa sua nipote, figlia della sorella. Sempre la stessa famiglia.
In quegli anni potrebbe essere un tributo a Lei come moglie di Carlo V Imperatore.
Maria Luisa

Ecco, sì, così va meglio... Soltanto che non riesco a visualizzare il link che m'incolli (wikipedia).
Ho fatto ricerca (a nome d'aviz) in google e mi esce
MA LA COCCARDA DELLA CASA DI BRAGANZA NON VIENE MAI FUORI!
Forse volevi mostrarmi il "nodo a forma di 8"?

Ok! Continua pure Maria Luisa...
A presto,
D
E' affascinante questa teoria.

[daniela]

Sì... effettivamente una losanga è delineata. Ma qui sembreremmo, come già è stato osservato nei primi interventi, più nell'ordine di un marchio, specificamente di un "marchio di casa".
Quanto poi alla croce che ne costituisce l'elemento superiore, non sarei molto convinto di identificarla con una croce templare. Possiamo dire con certezza solo che è una croce patente alle estremità.
La tua intuizione non è certamente priva di fascino. Ma non riesco ancora a capirla fino in fondo e a condividerla.

Gentilissimo Amministratore,

grazie dell'intervento innanzitutto.
Come avrà capito, resta il mistero più fitto sullo stemma nel polittico lucano (chiesa del Convento francescano di Pietrapertosa - databile all'incirca 1520-1533), che è opera di un pittore marchigiano di nascita, ma umbro per formazione.
Speriamo di arrivare prima o poi a capire a chi appartenne.

Concordo con Lei riguardo al 'fascino' delle ipotesi di Maria Luisa... C'è bisogno di prove più stringenti però!!!

Cordialmente, DA

[Maria Luisa Alasia]

Cara Daniela,
come dicono a Napoli; ( non dormo piu' )
Il tuo quiz e' il mio Albatross!
Comunque un Portoghese nel polittico e' Sant'Antonio da Padova, non so se importa.
Hai identificato tutti i frati presenti nel polittico?
Ero curiosa di sapere se ci trovi San Francesco da Paola; il fondatore dei Minimi.

Il nodo a otto, mica parli di questo;

http://img263.imageshack.us/img263/6840/nodoi.jpg
Questo e' d'un altro ordine, chiamato l''ordine del nodo e non ha niente a che fare con quei lacci nelllo stemma del tuo polittico.

[daniela]

Cara Daniela,
come dicono a Napoli; ( non dormo piu' )
Il tuo quiz e' il mio Albatross!
Comunque un Portoghese nel polittico e' Sant'Antonio da Padova, non so se importa.
Hai identificato tutti i frati presenti nel polittico?
Ero curiosa di sapere se ci trovi San Francesco da Paola; il fondatore dei Minimi.

Il nodo a otto, mica parli di questo;

http://img263.imageshack.us/img263/6840/nodoi.jpg
Questo e' d'un altro ordine, chiamato l''ordine del nodo e non ha niente a che fare con quei lacci nelllo stemma del tuo polittico.

Ciao,
da qualche parte avevo letto che la cordelliera prevede anche dei nodi a 8 e qualcuno mi aveva precisato che la cordelliera può indicare una donna, forse all'inizio di questa storia, nei primi post...
Mi raccomando: dormi di più! Ché bisogna anche lavorare e produrre no?
Vai pure avanti..
Non mi pare possibile che tra tutti noi (e c'è anche un amico a Roma che segue le ricerche) non si riesca ad arrivare a una soluzione plausibile...

Carissimi saluti, D

[Maria Luisa Alasia]

Una risposta per questo, quando puoi...
Ero curiosa di sapere se ci trovi nel polittico San Francesco da Paola; il fondatore dei Minimi.

http://img171.imageshack.us/img171/1096/chiesa03.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8325/8091 ... aa14_c.jpg
Ci vedi una somiglianza nella forma dei due vasi?
Ciao, M.Luisa

[daniela]

[quote="Maria Luisa Alasia"]Una risposta per questo, quando puoi...
Ero curiosa di sapere se ci trovi nel polittico San Francesco da Paola; il fondatore dei Minimi.

Ciao,
per me i fraticelli della predella sono uniformati iconograficamente...
come si fa a distinguerli?
ci sono le palme dei martirii, ma gli attributi singoli mancano.
Però se vuoi divertirti a cercare qualcosa vedi qui:
http://fe.fondazionezeri.unibo.it/catal ... =rilevanza

Da noi in Italia sono le 22:30.
Lì?
D

[daniela]

http://farm9.staticflickr.com/8325/8091 ... aa14_c.jpg
Ci vedi una somiglianza nella forma dei due vasi?
Ciao, M.Luisa[/quote]



Quali DUE vasi, Maria Luisa?
Nel link che mi mandi io vedo un BALAUSTRO = elemento della balaustrata
E' decorato a commesso di marmi e con una croce greca...
Che cosa mi chiedi su questo?
Spiegati meglio.
D

[daniela]

[quote="Maria Luisa Alasia"]Una risposta per questo, quando puoi...
Ero curiosa di sapere se ci trovi nel polittico San Francesco da Paola; il fondatore dei Minimi.
(...)
Ciao, M.Luisa

Vedi che cosa ho trovato:
i santi Martiri del Marocco
http://www.santiebeati.it/immagini/?mod ... al&start=0

http://www.santiebeati.it/dettaglio/73850

????????????????????????????????

[daniela]

Una risposta per questo, quando puoi...
Ero curiosa di sapere se ci trovi nel polittico San Francesco da Paola; il fondatore dei Minimi.
(...)
Ciao, M.Luisa

:



San Francesco di Paola:
http://www.santiebeati.it/immagini/?mod ... e=Original

D