Stemmi nel dipinto

[Cawdor]

che stemma potrebbe essere?
luogo sconosciuto

grazie

[Romegas]

Siamo sicuri che sia uno stemma e non una semplice bandiera? Dai colori sembra quella dei Templari, anche se la loro era divisa orizzontalmente.

[Delehaye]

se non ci fosse la stella d'argento sul nero sembrerebbe la bandiera della Repubblica di Cospaia...

[Cawdor]

la commeittenza del dipinto è padova, forse sono rappresentate nelle bandiere lo stemma del committente padovano?
dipinto orinaria proprietà degli Obizzi, già citati in viewtopic.php?f=1&t=11356&start=15&hilit=obizzi

[Delehaye]

non sembrerebbe che la famiglia Obizzi c'entri col le bandiere nere/bianche...

gli Obizzi avevano come signum distintivo:
http://img137.imageshack.us/img137/7173/obizi.jpg

http://bibliotecaestense.beniculturali. ... 1-0147.jpg
http://www.archiviodistato.firenze.it/c ... 194/19.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... obizzi.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/7173/obizi.jpg
http://www.malatestiana.it/blace/stemmi/0943.jpg
http://s2.postimage.org/aa9a863qt/OBIZZI_FRIULI.jpg
http://www.comune.orcianopisano.pi.it/i ... Obizzi.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/969/obizzi.jpg

altra discussione sugli Obizzi: viewtopic.php?f=1&t=11356

[C.Quaratesi]

che stemma potrebbe essere?
autore e luogo sconosciuti
http://imageshack.us/f/248/dipinto.jpg/
http://imageshack.us/f/707/dipinto3.jpg/

Buongiorno! Se fossimo in zona fiorentina una bandiera così trinciata apparterrebbe ai Capponi. Ricordo - a memoria - uno stemma trinciato simile, ma con il segno del Tau (ospedale di Altopascio) al posto della stella su qualche articolo riguardante le ceramiche di Montelupo. Tuttavia i colori bianco-nero e stella fanno venire in mente anche i Domenicani. Ma che possono entraraci i Domenicani in un campo di battaglia? Sarebbe certamente d'aiuto poter leggere la scena completa...magari dagli stemmi della parte avversa potremmo farci un'idea della situazione politica...
Caterina

[Cawdor]

non sembrerebbe che la famiglia Obizzi c'entri col le bandiere nere/bianche...
gli Obizzi avevano come signum distintivo:
http://img137.imageshack.us/img137/7173/obizi.jpg
http://bibliotecaestense.beniculturali. ... 1-0147.jpg
http://www.archiviodistato.firenze.it/c ... 194/19.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... obizzi.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/7173/obizi.jpg
http://www.malatestiana.it/blace/stemmi/0943.jpg
http://s2.postimage.org/aa9a863qt/OBIZZI_FRIULI.jpg
http://www.comune.orcianopisano.pi.it/i ... Obizzi.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/969/obizzi.jpg
altra discussione sugli Obizzi: viewtopic.php?f=1&t=11356

se ma se le bandiere fossero della Repubblica di Cospaia che affinità potrebbero avere e se altro territorio, quale potrebbe essere?

Buongiorno! Se fossimo in zona fiorentina una bandiera così trinciata apparterrebbe ai Capponi. Ricordo - a memoria - uno stemma trinciato simile, ma con il segno del Tau (ospedale di Altopascio) al posto della stella su qualche articolo riguardante le ceramiche di Montelupo. Tuttavia i colori bianco-nero e stella fanno venire in mente anche i Domenicani. Ma che possono entraraci i Domenicani in un campo di battaglia? Sarebbe certamente d'aiuto poter leggere la scena completa...magari dagli stemmi della parte avversa potremmo farci un'idea della situazione politica...
Caterina

capponi (presenti anche in friuli) è inverso il taglio, già molto diverso, e poi mancherebbe la stella, di simili ci sono pinzano e torre (entrambi friuli) nei miei 2 collegamenti c'è la scena completa e l'altra son le bandiere in questione in dettaglio

[C.Quaratesi]

nei miei 2 collegamenti c'è la scena completa e l'altra son le bandiere in questione in dettaglio[/b][/quote]

Effettivamente il taglio è inverso, non può essere Capponi. Ma già la mancanza della stella lo escludeva...
Non credo che la scena illustrata sia completa, il dipinto in questione - postato per intero, ne convengo - è tuttavia solo una parte di un qualcosa un tempo più ampio, e ciò non aiuta affatto.
A questo proposito dobbiamo però ringraziare la sorte che ha voluto il dipinto tagliato in verticale. Andò molto peggio alla Battaglia di San Romano di Paolo Uccello che fu spostata da una stanza con soffitto a volte a una col soffitto piano e perciò fu decurtata proprio nella zona superiore, perdendo in un colpo tutti i vessilli...
Un saluto
Caterina

[Cawdor]

ecco son riuscito a trovare gli altri pezzi del dipinto già diviso in 4 parti

potrebbe anche essere una delle tante battaglie fatte dall'esercito romano, Ma Quali?????

http://imageshack.us/f/825/001xikd.jpg/

[Tilius]

Finalmente si comincia a ragionare... direi che in mezzo manca qualche ulteriore tocco, ma almeno abbiamo la certezza che, come qualcuno aveva già giustamente immaginato, siamo di fronte a una scena di battaglia (o propedeutica a una battaglia).
La controparte ha stendardi "romani" (SPQR su campo rosso).

Siamo sicuri che sia un dipinto rinascimentale?
Mi sembra più un rifacimento/falso otto/novecentesco alla Icilio Federico Joni...

[Tilius]

Ipotesi.
Visto che i due eserciti sembrano in attesa, quasi "spettatori", mentre qualcuno (giusto un paio di guerrieri) già intento a scannarsi effettivamente c'é, potrebbe trattarsi di una raffigurazione di Orazi & Curiazi?
Nel qual caso avremmo contrapposte Roma (SPQR --> OK) vs. Albalonga...

[C.Quaratesi]

Ora sì che si ragiona...
Peccato la scena sia così deturpata, tuttavia siamo secondo me sulla strada giusta. Si tratta a parer mio di un'episodio storico antico attualizzato nel Quattrocento - di solito si trattava di storie ad edificazione e monito di sposi e spose - per ornare un qualche mobile (cassone, spalliera, lettuccio et al.) Ovviamente in queste cose il falso ottocentesco è sempre in agguato, ma prima di fasciarci la testa proviamo a cercare altri indizi. Anzi - ahimè - provate voi, perché purtroppo oggi e domani non ho davvero tempo di frugare fra i miei libri, né di andare in biblioteca a dare uno sguardo.
Quasi quasi spero che non riusciate a trovare nulla subito, in modo da potermi divertire anch'io!!!!
Caterina

[fra' Eusanio da Ocre]

Ipotesi.
Visto che i due eserciti sembrano in attesa, quasi "spettatori", mentre qualcuno (giusto un paio di guerrieri) già intento a scannarsi effettivamente c'é, potrebbe trattarsi di una raffigurazione di Orazi & Curiazi?
Nel qual caso avremmo contrapposte Roma (SPQR --> OK) vs. Albalonga...

Eccellente riflessione, mio acuto amico.
Se l'ipotesi si dimostrasse valida, i vessilli ignoti potrebbero essere adeguata "invenzione" di un presunto stemma di Albalonga: stemma parlante, con una stella d'oro nel cielo nero allusivi all'albeggiar del giorno.
E, se tutto ciò fosse vero, la datazione del manufatto inclinerebbe inesorabile (come giustamente temi) verso epoche più recenti rispetto a quelle sopra accennate.

Bene valete

[Cawdor]

Finalmente si comincia a ragionare... direi che in mezzo manca qualche ulteriore tocco, ma almeno abbiamo la certezza che, come qualcuno aveva già giustamente immaginato, siamo di fronte a una scena di battaglia (o propedeutica a una battaglia).
La controparte ha stendardi "romani" (SPQR su campo rosso). Siamo sicuri che sia un dipinto rinascimentale?
Mi sembra più un rifacimento/falso otto/novecentesco alla Icilio Federico Joni...

nn sono dei falsi, ma originali, sono/erono di proprietà degli Obizi (la liste d'archivio eredità e simili)
primisismi anni del 1500 (1505 circa) l'autore è Michele da Verona,

Ipotesi. Visto che i due eserciti sembrano in attesa, quasi "spettatori", mentre qualcuno (giusto un paio di guerrieri) già intento a scannarsi effettivamente c'é, potrebbe trattarsi di una raffigurazione di Orazi & Curiazi?
Nel qual caso avremmo contrapposte Roma (SPQR --> OK) vs. Albalonga...

loro devono essere almeno in 6, 3 contro 3 (anche se è una cosa possibile) c'è un morto e un combattimento in fase finale
essendo i pezzi già separati tra loro e nn si congiungono
è probabile che siano 5 i pezzi nati singoli corniciati o un unico pezzo poi tagliato in fasce (in pali )

Ora sì che si ragiona... Peccato la scena sia così deturpata, tuttavia siamo secondo me sulla strada giusta. Si tratta a parer mio di un'episodio storico antico attualizzato nel Quattrocento - di solito si trattava di storie ad edificazione e monito di sposi e spose - per ornare un qualche mobile (cassone, spalliera, lettuccio et al.) Ovviamente in queste cose il falso ottocentesco è sempre in agguato, ma prima di fasciarci la testa proviamo a cercare altri indizi. Anzi - ahimè - provate voi, perché purtroppo oggi e domani non ho davvero tempo di frugare fra i miei libri, né di andare in biblioteca a dare uno sguardo.
Quasi quasi spero che non riusciate a trovare nulla subito, in modo da potermi divertire anch'io!!!!
Caterina

è un gran lavoro che si stà svolgendo, si ha quello che si trova
sono delle tele o è pittura su tavola, autore è sotto citato, difficile trovarlo, è materiale di magazzino di qualche museo.

Eccellente riflessione, mio acuto amico. Se l'ipotesi si dimostrasse valida, i vessilli ignoti potrebbero essere adeguata "invenzione" di un presunto stemma di Albalonga: stemma parlante, con una stella d'oro nel cielo nero allusivi all'albeggiar del giorno.
E, se tutto ciò fosse vero, la datazione del manufatto inclinerebbe inesorabile (come giustamente temi) verso epoche più recenti rispetto a quelle sopra accennate. Bene valete

strano proprio solo invenzione o puo' essre un'allegoria antica con una attuale (in quell'epoca della realizzazione)

p.s. c'è un elenco di stemmi / stendardi e simili di repubbliche / regni scomparsi tipo Cospaia già citata all'inizio
pp.ss. qualcosa di identificativo per Osco-umbri I più noti sono gli Osci e gli Umbri; altri erano poi i Sanniti (o Sabelli), i Marrucini, i Marsi, gli Equi, i Peligni, i Vestini, gli Ernici e i Sabini (presto assorbiti dai Latini), ma sopratutto per i Volsci?????
Curiosità,
Giuseppe Cesari, detto il Cavalier d'Arpino (Arpino, 1568 – Roma, 3 luglio 1640), è stato un pittore italiano.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tolini.jpg ci sono 2 stendardi

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=it
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=it
Battaglia di Tullo Ostilio contro i Veii, 1597-1601 stendardi ma troppa gente che si azzuffa

Luigi Ademollo (Milano, 30 aprile 1764 – Firenze, 11 febbraio 1849) è stato un pittore italiano.
http://www.paoloantonacci.com/images/es ... llo-G1.jpg c'è un pubblico
Grazie a tutti, ma se ci sono altre idee suggerimenti ipotesi sono tutte buon accette

cosa simile d'impostazione potrebbe essere
http://wwwdelivery.superstock.com/WI/22 ... -44737.jpg
http://www.scalarchives.it/scalapic/030 ... 44274c.jpg
personaggi stile simile
http://images.alinari.it/img/480/ADA/AD ... 8-0000.jpg
di Benaglio Francesco

Altre opere con Stendardi del Pittore e opera in Questione
Michele da Verona, (Michele di Zenone)(belliniano) (Sommacampagna, 1470- Verona, 1540)

Crocifissione (1500 circa), Museo di Brera
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... A15576.jpg
http://www.rrmusei.com/p/pinacoteca-di-brera.html
La magnanimità di Scipione
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 371118.jpg
Volsci e Roma
http://www.nationalgallery.org.uk/paint ... spare-rome
Una schermaglia di cavalleria tra cristiani e turchi

Battaglia, Museo Civico Correr di Venezia
http://images.alinari.it/img/480/ACA/AC ... 7-0000.jpg
(attribuzione) Predicazione di Gesù Cristo
http://images.alinari.it/img/480/ACA/AC ... 1-0000.jpg
Muzio Scevola
http://www.scalarchives.it/scalapic/290 ... 00858c.jpg

altre attribuzioni
Costruzione delle mura di Troia
http://fe.fondazionezeri.unibo.it/foto/ ... /65472.jpg
Costruzione delle mura di Troia
http://fe.fondazionezeri.unibo.it/foto/ ... /65473.jpg
Costruzione delle mura di Troia
http://fe.fondazionezeri.unibo.it/foto/ ... /65476.jpg
Episodio della vita di Cristo
http://fe.fondazionezeri.unibo.it/foto/ ... /56505.jpg

[Delehaye]

il quadro probabilmente doveva essere originariamente composto da 7 "pale" (o più probabilmente è stato poi tagliato in 7 pale), di cui la n° 2 , la n° 4 e la n° 7 sono andate perse.

link da vedere poichè ci sono i riferimenti iconografici sottoelencati:
http://s15.postimage.org/lp4bfjpm3/battaglia.jpg

sarebbe utile, se fosse possibile, vedere un ingrandimento:
1a) dei vessilli sconosciuti in gruppo sulle tende bianco/celesti
3a) del vessillo sconosciuto solitario sulla torre
3b) della cittadella fortificata
3c) dei "carri" (?) sulla pianura a valle della cittadella fortificata
3d) dei 2 personaggi notabili con i palandrani di parte sconosciuta
3e) del personaggio disteso
5a) del lago
5b) del personaggio notabile con la toga di parte romana
5c) dei 2 personaggi notabili con la toga di parte romana
6a) dei vessilli romani in gruppo sulle tende bianco/rosse
6b) dei 2 soldati che si battono

come già argutamente prospettato potrebbe essere verosimilmente la rappresentazione rinascimentale di un fatto d'arme classico, che contrapporrebbe un esercito romano contro uno sconosciuto.

la localizzazione del luogo è caratterizzata dal lago in pala 5, nel 1° terzo.

potrebbe dunque essere una battaglia vicino un lago?
- battaglia del lago curzio, tra romani e sabini, 753 a.C., il personaggio disteso potrebbe essere Romolo steso dal colpo di una pietra ("Dopo una lunga battaglia Romolo fu ferito e ciò sparse il panico fra i Romani", Plutarco, Vita di Romolo, XVIII, 7)
- battaglia del lago regillo, tra romani e latini, 496 a.C., uno dei notabili di parte sconosciuta potrebbe essere Tarquinio il Superbo schierato in prima fila ("Tarquinius Superbus, quamquam iam aetate et viribus erat gravior, equum infestus admisit", Tito Livio, Ab Urbe condita libri, II, 19-20), mancherebbe però l'apparizione dei Dioscuri
- 1° battaglia del lago vadimone, tra romani ed etruschi, 309 a.C., la cittadella fortificata potrebbe essere la città di Volsinii/Velzna, mentre la scena degli accampamenti potrebbe essere un richiamo della distruzione dell'accampamento etrusco ("ille primum diesfortuna vetere abundantes Etruscorum fregit opes; caesum in acie quod roboris fuit: castra eo impetu capta direptaque", Tito Livio, Ab Urbe condita libri, IX, 39)
- 2° battaglia del lago vadimone, tra romani e gallo-etruschi, 283 a.C.
- battaglia del lago trasimeno, tra romani e cartaginesi, 217 a.C., mancherebbe però la cavalleria che ebbe una funzione di primo piano nella battaglia
- battaglia del lago del fucino, tra romani e ribelli italici, 89 a.C.
- battaglia del lago benato, tra romani ed alemanni, 268 d.C.