Un aiuto nel blasonare

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Un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » domenica 4 novembre 2012, 20:01

Carissimi....come al solito torno a Voi nella speranza di trovare l'aiuto che cerco....
in uno dei post precedenti cercavo l'aiuto nel coniugare lo stemma Patriarcale con quello Matriarcale! ebbene, dopo un pò di ore perse con "paint" (e si vede che non è il mio lavoro).....sono riuscito,forse nell'intento!
Immagine
il risultato nel complesso non sembra male....e alla fine non mi dispiacerebbe, visto che prende le figure dei medesimi stemmi, senza stravolgere nulla....non oso dilungarmi oltre, e gradirei un Vs consiglio in proposito ed un'aiuto nella blasonatura.
infinite grazie a chi ha voglia e 10 minuti del suo prezioso tempo da dedicarmi....

p.s. l'albero che c'è nel cantone sup. sx originariamente risulta essere una palma.

Vincenzo
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda nicolad72 » domenica 4 novembre 2012, 22:49

.... non ci siamo ancora.

E poi scusa ma in genere non mescolano gli stemmi... il figlio adotta lo stemma del padre.
Se si vogliono usare le armi di entrambi i genitori (per fare uno stemma matrimoniale o per chissà quale altro motivo) si usano le pezzature (troncature, partizioni, inquartamenti), ma la fusione dei simboli massacra entrambi gli stemmi.
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » domenica 4 novembre 2012, 23:02

carissimo sono felice nel rileggerLa dopo tanto tempo che sono assente dal forum....
il discorso è che volevo fare una cosa come Lei dice....ma....non ho ricevuto l'aiuto sperato!!!! indi per cui mi sono cimentato nell'opera, che mi sembra di aver toppato alla grande...da questo si nota la mia abissale ignoranza in materia....volevo appunto coniugare in un unico stemma, quello dei Lotito con quello dei Mangraviti.....Lei se avesse un pò di tempo mi aiuterebbe???
in anticipo ringrazio
Vincenzo
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » domenica 4 novembre 2012, 23:51

mi piacerebbe fare una "partizione" ma gli stemmi inquestione hanno una spada in comune....
qualche consiglio????
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda Morello » lunedì 5 novembre 2012, 9:34

Caro amico, mi sembra che il problema non sussiste, in quanto come lei sa, due stemmi vanno uniti, generalmente partiti o inquartati, raramente troncati. Poi ci sono molti esempi di famiglie con lo stemma paterno e con quello di un casato, magari in esso estinto, che recano le stesse figure: Croci, leoni, alberi... Perchè non ci fa vedere, se vuole, la partizione o l'inquarto con gli stemmi in questione?

Cordialmente.



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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » lunedì 5 novembre 2012, 19:35

posto volentieri lo stemma matriarcale con l'augurio di un Vs aiuto...
ripeto, quello che desidero è coniugare i due casati in un solo stemma.
il Matriarcale.....:
Immagine


il patriarcale è quello del mio avatar....

in anticipo ringrazio Voi tutti per il cortese aiuto
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda nicolad72 » lunedì 5 novembre 2012, 19:52

Nell'elenco delle famiglie nobili di sicilia i Mangraviti non li ho trovati.... è sicuro che lo stemma sia quello?
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » lunedì 5 novembre 2012, 20:20

carissimo....:


Mangraviti: Nobile famiglia di Messina. Nella mastra nobile del Mollica, lista I, anno 1587, è notato un messer Giovanni.

1 - "MANGRAVITE, MANGRAVITI, MANGLAVITE, MANGLAVITI - Cognome siculo – calabrese. Viene dal greco bizantino ‘manklabítes’ = ‘guardia del corpo’. Manglavitis è anche cognome in Grecia." (informazione presentata per G. Vezzelli in questo sito);

2 - "Mangraviti. Nobile famiglia di Messina. Nella mastra nobile del Mollica, lista I, anno 1587, è notato un messer Giovanni." (informazione presentata nello sito http://www.regione.sicilia.it/benicultu ... ancino.htm ; !!!);

3 - Nello sito http://www.patrizidisicilia.info/archiv ... ognomer1=n è presentato una lista dei cognomi in archivio cominciati con "M",

come sempre ringrazio
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » lunedì 5 novembre 2012, 20:22

riporto un post di un nostro caro amico del forum...


Re: Ricerca stemma Mangraviti
da Ritter » domenica 2 marzo 2008, 13:59

Circa Giovanni Mangraviti, quel che è segnalato da Mango è confermato da Galluppi nel suo Nobiliario della città di Messina:

Mastra de’ nobili della città di Messina del fu Domenico Mollica
Lista 1
Dell’anno 1587

43 M. Ioanni Mangraviti

Bisogna anche aggiungere che Galluppi nel Capitolo II, “Famiglie nobili di Messina degli scorsi secoli estinte o passate altrove” scrive soltanto “Mangraviti (sec. XVI)” senza indicare alcun stemma. Crollalanza e Palizzolo Gravina non segnalano neppure questa famiglia nei loro testi.
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » lunedì 5 novembre 2012, 20:26

ed ancora un'altro post...:
Re: Ricerca stemma Mangraviti
da Hugo Bindes » martedì 8 aprile 2008, 5:38

Cari Amici, Saluti!

Mio nome è Hugo Bindes. Sono brasiliano, discendente di italiani, e sono nuovo in questo forum.

Io prego di perdonarmi al modo di esprimermi, perchè io non conosco di profondo il idioma italiano.

Qualche tempo indietro, ho fatto una ricerca sul stemma della famiglia Mangraviti, ed io ho trovato, con l'aiuto d'Internet, alcune informazioni che vorrei condividere con voi.

Attraverso il sito http://www.patrizidisicilia.info/archiv ... ognomer1=n , appartenenti alla "Comunità delle Famiglie Storiche Siciliane" (letto nel mese di agosto 2007, ma che oggi non esiste più), ho ricevuto le seguenti informazioni sui cognomi esistenti in Sicilia, iniziati con la lettera "M":

------------------------------------------------------------------------------------
"Archivio storico-araldico delle famiglie nobili di sicilia e di malta

"Il nostro archivio è una raccolta di notizie storiche, araldiche e di frammenti di genealogia di famiglie siciliane e maltesi che, nel periodo compreso tra il 1250 ed il 1860, hanno ottenuto investiture feudali (nobiltà feudale) oppure ricoperto cariche pubbliche riservate ai patrizi (nobiltà civica o patriziale). L'archivio rappresenta l'esito di una ricerca operata sia su antichi testi di storia locale, sia presso l'Archivio di Stato di Palermo. Attualmente le famiglie contenute nel nostro archivio rappresentato gran parte, ma non la totalità, di quelle che godettero nobiltà nei vari Comuni della Sicilia e di Malta. L'asterisco accanto al cognome indica anche l'esistenza dello stemma usato da quella famiglia. Oggi molte di queste famiglie risultano estinte in Sicilia, ma è probabile che alcuni loro discendenti si trovino sparsi per il mondo. Cercate il vostro cognome e se volete trovare i vostri antenati inviateci una e-mail.

"Cognomi in Archivio
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

"Cognomi:
Macaddino - Maccagnone/Maccajone* - Macrì* - Madaleni* - Madrano - Madrens - Maestri* - Maggio* - Maggiore* - Magnano* - Magnasco* - Magnavacca* - Magretti - Mainardi /Manardi* - Mainolfo - Majda* - Majnoni* - Majo* - Majolino* - Majora - Majorana* - Majuri* - Malacrida - Malandrino/Melandrino - Malazida* - Maletta/Maletto* - Malfa - Mallone* - Malta / Maltese* - Malveto* - Malvica* - Manacchia - Manafria /Minafria* - Mancarella - Mancino /Mancini* - Mancuso* - Mandato - Mandina - Manduca* - Manenti* - Maneri* - Manfredi* - Manganaro - Manganelli* - Mangano - Mangiante/Mangianti* - Mangiapane - Mangiaruva* - Mangiavacca* - Mangione* - Mango* - Mangrado* - Mangraviti - Manicastro - Maniscalco/Mariscalco* - ... "
----------------------------------------------------------------------------------------

Come si può notare, il cognome Mangraviti è qui presentato senza asterisco e, quindi, non presenta uno stemma corrispondente, il che presuppone l'assenza o la non esistenza di questo stemma.

Consultando il già estinto sito della "Comunità delle Famiglie Storiche Siciliane” ( http://www.patrizidisicilia.info/ ), ho inviato uno e-mail all'indirizzo di posta elettronica di questo sito ( Info@patrizidisicilia.info ) nel mese di agosto 2007, in cui ho chiesto notizie di carettere genealogico, storico, e stemmi sulla famiglia MANGRAVITI, “Nobile famiglia di Messina. Nella mastra nobile del Mollica, lista I, anno 1587, è notato un messer Giovanni.” (Dott. A. Mango di Casalgerardo - NOBILIARIO DI SICILIA).

Alla mia richiesta, ho ricevuto la seguente risposta:

“Purtroppo sulla famiglia MANGRAVITI non abbiamo ulteriori notizie rispetto a quelle che lei già conosce.
"Tale famiglia sembra essersi estinta all'inizio del 1600.
"Il Galluppi, che nel 1877 annotò tutte le famiglie nobili vissute a Messina dal 1500 in
poi, riporta solo il cognome e neppure lo stemma che, quindi, rimane sconosciuto.”

---

Ma la risposta non ha soddisfatto a me, e ho continuato a cercare sul Internet qualsiasi indizio che portasse a trovare il stemma Mangraviti.

---
Ne che ho incontrato il sito http://www.faroinmusica.altervista.org/ ... e&artid=36 , appartenenti alla Home Page "Faro in Musica", che si occupa di questioni relative alla Banda Musicale "Giuseppe Verdi" di Faro Superiore – Messina.

In questo sito, ho trovato la seguente informazione:

“Chiesa dell’Annunziata (1170)
“Il Casale del Faro andava sempre più ingrandendosi, tanto che nella chiesa della Candelora non tutti i fedeli potevano assistere alle sacre funzioni.
"Allora la famiglia Mangraviti, famiglia ricca e spiccata in paese, concesse gratuitamente un suo terreno per edificare una nuova chiesa, dedicandola all’Annunciazione di Maria Santissima.”

---
Al entrare in contatto con l'amministratore del sito "Faro in Musica", via email faroinmusica@gmail.com , per cercare ulteriori informazioni sulla famiglia Mangraviti, riportata nel sito, ho ricevuto la informazione che il stemma della famiglia Mangraviti è trovato nella parte interna della "Chiesa dell'Assunta", che si trova in Faro Superiore, nella provincia di Messina, Sicilia.

Ho chiesto allora che mi è stata inviata una fotografia del stemma dei Mangraviti, e ho ricevuto il seguente archivio:




---
Per spiegare la storia della esistenza del stemma, l'amministratore del sito "Faro in Musica" mi ha inviato un archivio con un testo che visualizza le informazioni relative all'origine del stemma Mangraviti, che si trova nella pagina 72 del libro "Un Paese Distrutto", scritto nel 1932 dallo Monsignore Francesco Alizio (biografia sul sito http://www.faroinmusica.altervista.org/ ... e&artid=37 ).

Il archivio è presentato in questo modo:




---
In questo testo, sono le seguenti informazioni:

“L’imperatore Carlo V nel 1856, ammirando il valore dei fratelli Mangraviti, li nominò Nobili Pari di Spagna, accordando loro un blasone con una Croce in centro, a destra una palma, a sinistra una spada. Questo stemma compendia il narrato fatto. La Croce, la potenza di Maria madre del Crocifisso Gesù; la palma, segno di fortezza e di vitoria; la spada, simbolo di valore dei Mangraviti.
“Questo pregevole stemma oggi gelozamente vien conservato dall’erede Mangraviti, Ing. Alessi Giuseppe, ed un altro verrà afisso nella nuova Parrocchia.”


---
A proposito di questa parte del testo, dovrebbe essere apportate alcune importanti osservazioni:

1) - L'imperatore Carlo V, citato qui, ha vissuto dal 1500 al 1558, quindi il riferimento del 1856 sembra essere un'errore dell'autore del libro. (il 1535 ed il 1536 sono gli anni più probabili per realizzarsi questo episodio citato, perchè in questi anni l'imperatore ha visitato la provincia di Messina.);

2) - Come si può vedere, il testo fa riferimento alla conservazione d'uno dei stemmi dei fratelli Mangraviti nella “nuova parrocchia”, che è l'attuale “Chiesa dell'Assunta”, che si trova a Faro Superiore e fu fondata nel 1600, e che è la chiesa più nuova di quello luogo.


---

Ci sono molte altre cose interessanti nel libro "Un Paese Distrutto", che riguardano la storia dei Mangraviti. Loro avevano una storia di geste eroiche sull'isola di Sicilia, le cui relazioni si possono trovare nel libro dello stimato Monsignore Francesco Alizio.

Se qualcuno ha più altro da aggiungere in merito alla storia del stemma della famiglia Mangraviti, ringrazio immensamente.

Cordiali Saluti a tutti!

Hugo Bindes

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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda Romegas » martedì 6 novembre 2012, 0:40

In pratica devi fare uno stemma diviso a metà, ovvero partito, e inserisci gli stemmi sia paterno che materno, anche se si somigliano. E'tanto semplice!
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda Morello » martedì 6 novembre 2012, 9:49

Sono d'accordo con piero59, va benissimo un partito, oppure, eventualmente, un inquartato... ma meglio un partito! Mi permetto di aggiungere una considerazione, premettendo di non aver letto tutto il contenuto dei Suoi post precedenti, ho notato che la famiglia materna risulta estinta nel 1600 se ho letto bene. Voglio dire, anche se non sono affari miei, ma gli stemmi paterno e materno appartengono alle due famiglie oppure a famiglie nobili siciliane omonime? Glielo dico perche avendo io un cognome panitaliano nel corso degli anni ho trovato almeno una diecina di famiglie mie omonime dal Piemonte alla Sicilia, da Marchesi in giù! Inoltre la mia famiglia è un ramo di una famiglia con un altro cognome e anche di questo ho trovato vari esempi "nobili" in particolar modo nell'Italia meridionale e concludo che nella mia regione ci sono state due famiglie con questi cognomi (i miei intendo, antico e moderno) di origine nobiliare e pure con quello di mia madre! Se avessi voluto avrei potuto crearmi uno stemma con le armi dei Coccia patrizi aquilani, dei Serafini di Scanno baroni del feudo rustico di Ocre e degli Angeloni di Roccaraso se non erro anch'essi baroni e feudatari. Invece ho preferito inventarmi uno stemma che appartenga solo a me. Mi scusi se sono andato fuori tema ma era solo per precisare.

Cordialmente.


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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » martedì 6 novembre 2012, 11:15

certo, uno stemma partito non sarebbe male....anzi mi piacerebbe,perfino!!!!
ma volevo far notare che tutte e due gli stemmi sono....:d'azzurro alla croce d'oro.....
come faccio a fare un partito????
grazie
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda Romegas » martedì 6 novembre 2012, 11:25

Se i colori o smalti sono gli stessi non fa niente. Basta unirli in uno stemma, appunto, diviso a metà. Non capisco quale complicazioni ci siano.
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Re: un aiuto nel blasonare

Messaggioda lotito » martedì 6 novembre 2012, 11:39

scusami....la mia ignoranza è abissale in materia di araldica....in pratica divido lo stemma in due con una linea nera ed inserisco il patriarcale a sx ed il matriarcale a dx....nel senso di chi lo guarda.....giusto???
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