Insolite iniziali sullo stemma

[DC7]

Buonasera a tutti,

qualche giorno fa, riguardando una fotografia scattata da me quest'estate e ritraente uno stemma nobiliare infisso sul muro esterno di una chiesa, mi sono accorto della presenza di alcune insolite iniziali all'interno del suddetto.
Le iniziali sono quattro, posizionate attorno allo stemma, una ad ogni punto cardinale, tanto per capirci: partendo da sud e muovendosi in senso orario, sono chiaramente leggibili le lettere C, P, I, A.
Detto questo, sè vero che la presenza di iniziali su uno stemma gentilizio non è affatto cosa insolita, è anche vero che conosco molto bene lo stemma in questione e mai mi era capitato di incontrarne prima delle versioni corredate di iniziali.
La pietra su cui è raffigurato si trova incastonata nella chiesa di S.Giustina a Casatenovo ( risalente al XIII secolo, forse precedente ), lo stemma è quello della famiglia Casati, la quale volle la costruzione del monumento.
A qualcuno di voi è mai capitato di imbattersi in qualcosa di simile ?
Quella precisa combinazione di lettere vi fa per caso pensare a qualche motto latino, forse qualche citazione di derivazione biblica ?
Oppure potrebbe richiamare un membro della famiglia, magari un prelato ?

Grazie a tutti per gli eventuali suggerimenti !
E di nuovo, buona serata !

[Antonio Pompili]

Anche se non molto comunemente, le iniziali del titolare possono trovarsi accanto al suo stemma.
Questa è senza dubbio una possibilità.
Che tenderei però ad escludere. Infatti, nonostante la presenza tra quelle lettere di una C che farebbe pensare abbastanza facilmente al nome Casati, il fatto che le lettere siano quattro rende meno probabile che stiano ad indicare nome e cognome di qualcuno. E' pur vero che ci sono nomi e cognomi compositi. Ma le probabilità scendono un po' di numero.
Mentre mi pare più probabile possa trattarsi di una sigla che stia ad indicare il ricordo della costruzione della chiesa ad opera dei Casati. In una simile frase ad esempio la P potrebbe stare per posuit: "pose, eresse".
Non scarteri totalmente però la possibilità del motto. Non mi risulta ci sia un motto dei Casati (almeno dei rami di cui ho potuto verificare) che possa ricondursi a quelle iniziali.
Motto di estrazione biblica? Sinceramente non mi viene in mente nulla del genere.
Motto di un prelato? Se lo stemma avesse ornamenti prelatizi direi che è quasi certo. Ma, visto che è stato definito come 'gentilizio' suppongo non sia così.
A parte propendere più per una ipotesi e meno per altre (come umilmente ho cercato di fare), non credo si possa fare molto di più, almeno per ora e in assenza di altri elementi.

[DC7]

Buon pomeriggio Antonio,

per quanto riguarda l'ipotesi del motto, anch'io posso confermare di non averne mai trovati di associati ai vari rami della famiglia Casati.
O forse, mi sembra di ricordare di aver letto qualcosa in merito al ramo Casati Stampa di Soncino, ma era comunque un abbinamento di origine ottocentesca, quindi assolutamente non riconducibile a quanto riportato su quella pietra.
Relativamente alle figure ecclesiastiche invece, si potrebbe forse pensare a qualche legame con Conte Casati, vissuto proprio nel XIII secolo e che divenne Cardinale e Arcidiacono di Milano nel 1280 se non erro.
Forse quella " A " impressa nello stemma potrebbe ricondurre a " Archidiaconus " ?

[Antonio Pompili]

Non ho ben capito se lo stemma rechi effettivamente ornamenti ecclesiastici (cappello con relativi fiocchi ed eventualmente mitria, croce e/o pastorale).
Se è così, è possibile (non posso sbilanciarmi di più) un riferimento a questo Cardinale, tanto più che è vissuto al tempo in cui la chiesa è stata eretta.
In questo caso potremmo dichiarare (pur senza averla vista) la pietra posteriore al periodo in cui Conte Casati è vissuto: infatti il cappello cardinalizio - almeno per quanto consta le indagini sull'argomento sin qui universalmente condotte - non vedrà la sua comparsa negli stemmi anteriormente al primo quarto del XIV secolo.
La cosa non mi meraviglierebbe, anche perchè qui da dove scrivo sono a non molte decine di metri dalla Arcibasilica Lateranense, nella navata destra (quella più esterna) della quale si trova proprio il monumento sepolcrale del Cardinale Conte Casati, recante come data l'anno 1287. Il monumento è stato rifatto però esattamente 600 anni dopo, all'epoca cui con ogni probabilità bisogna far risalire anche gli stemmi rappresentati ai lati del monumento stesso, aventi come timbro un cappello prelatizio con una nappa per lato, di una foggia decisamente fuori dal comune, frutto del chiaro ma non perfettamente riuscito tentativo di imprimere uno stile molto più antico di quello del periodo di effettiva realizzazione.
Certo, se fosse possibile vedere un'immagine di questa pietra sulla facciata di Santa Giustina potremmo provare a dire, dalla composizione dell'arma e dal suo stile, qualcosa di più anche quanto alla datazione.

[DC7]

Buongiorno,

no purtroppo lo stemma non presenta nessun riferimento al mondo ecclesiastico, si tratta del " normale " stemma Casati nella sua solita configurazione.
Ad ogni modo, potete visionare la foto a questo link:

http://imageshack.us/photo/my-images/821/scsg.jpg/


Dario

[Antonio Pompili]

A occhio la pietra è certamente molto più tardiva del periodo in cui la chiesa è stata eretta.
Considerato lo stile molto definito e particolareggiato delle figure, pure alquanto baroccheggiante, e anche il tipo di caratteri utilizzati, saremo nel XVII secolo, direi intorno alla metà del secolo. Mi pare di intravedere quelli che potrebbero essere un 1 e un 6 in basso sulla sinistra, forse le prime due cifre di una seicentesca data... ma lo stile del bassorilievo parla da solo della sua datazione, senza bisogno di troppe conferme. Probabilmente sarà stata innalzata sulla facciata in occasione di qualche restauro finanziato dalla stessa famiglia.
Escluderei quindi ogni riferimento al Cardinale del XIII secolo.
Tanto più che, se questi doveva essere ricordato nei secoli successivi alla sua esistenza terrena, lo sarebbe stato (come in casi simili) - parlo a livello di ragionevole opportunità - con i contrassegni propri della sua dignità di porporato. Soprattutto escluderei che la lettera A possa indicare "Archidiaconus": sarebbe strano un ricordo postumo con il titolo che il prelato aveva prima della creazione cardinalizia, quello appunto di Arcidiacono della cattedrale milanese.
Più di questo non posso dire.

[DC7]

Ed effettivamente è noto che S.Giustina subì dei rimaneggiamenti, sempre per volontà della famiglia Casati, proprio nel XVII secolo.
Quindi i miei complimenti per la profonda conoscenza e la capacità di deduzione !!!

[Antonio Pompili]

Grazie, gentile Dario! E' solo che dopo più di qualche anno che passo il tempo (quel poco libero che ho) con gli stemmi, ho raggiunto un po' di confidenza con essi. Nessuna particolare bravura da parte mia.
Pensandoci però, una cosa posso dirla in più. Vedendo l'immagine mi è balenata per la mente questa possibilità...Abbiamo cercato di trovare un senso alla C e alla A, con i più o meno ipotizzabili riferimenti al cognome Casati o al titolo di Arcidiacono. Ma abbiamo dato poca importanza a quella I, che potrebbe stare per IUSTINA. Che quelle lettere non stiano a richiamare un inno o comunque una dedica alla Santa titolare della chiesa?

[Romegas]

Ma siamo sicuri che il giusto senso di partenza delle lettere sia da sud e non da nord?

[Antonio Pompili]

No. Perchè? pensi possa essere importante?

[Romegas]

Potrebbe cambiare il senso della frase e delle abbreviazioni.

[Antonio Pompili]

Certamente, se ammettiamo l'ipotesi di una qualsiasi frase, da una delle lettere dovremo partire.
Ma capire da quale lettera partire per giungere alla frase... forse non è molto facile. Anche perchè non è detto che si debba procedere in senso orario o antiorario. Si potrebbe procedere anche in altro modo.
Dico tutta la verità. Appena ho visto quelle lettere ho pensato a una composizione del tipo Iesus Christus Pastor Aeternus. Basta seguire le lettere tracciando con gli occhi una croce e il gioco è fatto. Suggestivo in fondo... Soltanto, penso che col contesto più ampio della nostra chiesa di S. Giustina, come col contesto più immediato delle figure dello stemma Casati, non c'entri molto.

[M.Brivio]

Potrebbe essere Io(hannes) Antonius (de) Casate posuit?

Però non so se nella vastissima genealogia Casati compaia un nome simile

Oppure potrebbero essere I - C le iniziali del casati e P - A le iniziali della moglie?

[Antonio Pompili]

Tutto è possibile caro amico.
A quanto è stato detto finora, la pietra scolpita, più che richiamare la costruzione sembra esser testimone del più tardivo seicentesco restauro della chiesa.
Quindi che quella P possa indicare posuit è un po' meno probabile. Anche se - per quanto meno facile da sostenere - resta la possibilità di un ricordo della costruzione successivo al periodo in cui la chiesa è stata eretta.
Quanto a Ioannes Antonius o altro nome composito con le iniziali I ed A... sì, anche questo non possiamo escluderlo. Ma anche io alzo le mani di fronte alla vastità della storia genealogica dei Casati.
Infine, la quesione della moglie. Sì, non manca di ragionevolezza anche questa ipotesi. Ci avevo pensato anche io in un primo momento. Sebbene però non abbia escluso totalmente l'idea, la riterrei più solida se accanto agli emblemi Casati ce ne fossero altri.
Non so. E' proprio un rebus...
Più passa il tempo e più penso che quella C possa sì indicare il nome della notissima famiglia, ma nel contesto di una frase che inneggia a Giustina.
Ma più lo dico e più lo nego.

[DC7]

Ciao a tutti,

dunque , per quanto riguarda il nome Giovanni Antonio, vi posso ahimè confermare il fatto che non solo
è presente nella genealogia Casati, ma è anche uno dei nomi più gettonati, almeno per le schiatte di cui ho letto o sui cui ho fatto ricerche.
Tuttavia, proprio facendo mente locale sui possibili nomi ho trovato invece un Giovanni Ambrogio, abate, che morì nel 1621 e veniva indicato come " Abate Commendatario di Santa Giustina e Santa Margherita ".
Se seguissimo il suggerimento di Marco, ci potrebbe stare...