Vaticano: Segreteria di Stato e Ordini equestri

[herald]

non mi riferisco alla precedenza nelle processioni tra SMOM e OESSG (in ordine alla quale non entro nel merito). Dicevo solo che la lettera in discussione non promanando direttamente dalla S. Sede non si può considerare un documento ufficiale.

ah bene, perchè invece io mi riferivo proprio a quelle...forse non sono stato chiaro nel primo topic

cordialità

[nicolad72]

Con sta storia (davvero una nenia) circa le precedenze tra SMOM e OESSG state facendo deragliare OT la discussione... se volete proseguirla fatelo nella sede opportuna, ossia una delle tante discussioni sul punto che ciclicamente sono state aperte ([ndm - nota del moderatore] non so se avete colto l'invito a non aprire una nuova discussione sul punto).

Il forum ringrazia!

[herald]

obbedisco!

[maravelli]

Qualcosa da leggere anche qui:

http://www.ordinecostantiniano.it/?p=2447

[pierfe]

Qualcosa da leggere anche qui:
http://www.ordinecostantiniano.it/?p=2447

Ho letto con interesse il link che ha citato e rilevo alcuni errori che trovo strani se pubblicati da una istituzione cavalleresca seria come il Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio.
Non voglio discutere su tutto il comunicato anche perchè la Segreteria di Stato è già stata chiara nell'interpretazione ma devo dire che:

L’Ordine Costantiniano nel 2013 compirà i 50 anni di riconoscimento formale da parte dello Stato italiano con un decreto reiterato dalle massime Istituzioni della Repubblica Italiana. L’Ordine Costantiniano mantiene anche lo Status Consultivo del Consiglio Economico e Sociale delle Nazioni Unite a New York, Ginevra e Vienna e le sue decorazioni sono riconosciute da molti governi di tutto il mondo.

Quale riconoscimento formale? L'Ordine è autorizzato ai sensi della legge 3 marzo 1951, n. 178 e questo vuole dire solo dare il permesso di usare le decorazioni non certo riconoscere l'ordine... leggete bene la legge.
Mantenere uno status consultivo non vuol dire nulla, lo mantengono anche altre organizzazioni che non sono ordini cavallereschi.
Non esitono altri Paesi con una legge come la nostra sull'autorizzazione all'uso.
Il permettere l'uso di decorazioni non vuol dire darne il riconoscimento all'ordine, ma dare una patente con la quale si possono portare le decorazioni sino a che cIò è opportuno.

L’Ordine Costantiniano è un soggetto di diritto canonico approvato e confermato in numerose bolle papali e lettere, più di recente dai pontificati dei Papi Pio X e Benedetto XV. Il suo status non è stato modificato e la sua continuata esistenza giuridica di ordine cavalleresco è stata confermata sia dalla Repubblica italiana, sia da altre nazioni, le quali ne riconoscono e ne autorizzano le insegne.

Non è certo l'unico ordine che ha bolle mai abrogate... ma gli altri cosa sono?
Perchè non viene spiegato il motivo per cui nel 1924 venne tolto il Cardinale patrono dell'ordine (a quel tempo a titolo provvisorio e mai più ridato nel futuro...)?, certamente chi ha scritto il comunicato sa bene cosa vuol dire dal punto di vista canonico.
Perchè non dite cosa dicevano gli statuti nel 1924 quando fu tolto il cardinale patrono, e perchè gli statuti mutarono la ragione per cui avveniva la successione al Gran Magistero, e perchè non esiste su questo punto l'approvazione della Santa Sede?

“Nel 2003, il Santo Padre, il compianto Papa B. Giovanni Paolo II, nominò S.E. il Cardinale Mario Francesco Pompedda, Consigliere Ecclesiastico dell’Ordine Costantiniano. Ad oggi l’Ordine mantiene un buon rapporto di rispetto, piena condivisione e collaborazione con la Chiesa Cattolica in tutta Italia e all’estero. Attualmente il Gran Priore dell’Ordine è S.E. Il Cardinale Renato Raffaele Martino, succeduto a Sua Eminenza Alberto Cardinal Vanhoye.

Verissimo, il Pontefice nel 2003 nominò il cardinale Pompedda assistente spirituale (carica che esiste in tutte le associazioni di fedeli) e nella lettera scrive fra l'altro "...circa la necessità di una migliore assistenza spirituale di "quei" Membri dell'Ordine Costantiniano di San Giorgio, "dei quali" Ella ha accettato di essere Gran Priore...", molto chiaro vero?
Perchè il Papa non ha nominato il suo successore alla carica nel 2006 (la nomina era di 5 anni)? E perchè non ha riconfermato la nomina negli anni seguenti la scadenza?.
Vero nell'ordine ci sono molti cardinali, come purtroppo ci sono anche in altri ordini self-styled...
Ma questo non cambia per nulla la dichiarazione della Santa Sede.

In conclusione sono quasi certo che in qualche diocesi sarà permessa l'investitura dell'ordine e le celebrazioni ma questo non vuol dire che la dichiarazione della Santa Sede non sia chiara, priva di valore od effetto.
Mi raccomando, informi subito la cancelleria dell'Ordine di quanto ho scritto, e dica magari che se mi avessero consultato avrebbero trovato degli spunti migliori.
Pier Felice degli Uberti

[nicolad72]

Già in passato, se non senza che altri - interessati - sollevassero polemiche, ho sempre contestato chi definiva il rilascio delle autorizzazioni come un riconoscimento diretto all'organizzazione onorifica in cui militava la persona autorizzata.
Parimenti ho contestato l'annuncio dato - anche in questo forum - con solenne enfasi dell'ascrizione del Costantiniano (Francia) al Consiglio Economico e Sociale delle Nazioni Unite (invero il primo annuncio fu dato come membro delle UN, poi come menbro di detto consiglio) anche in questo caso con il solito codazzo di polemiche da parte dei soliti interessati.

Il tutto per contestare il fatto che un domani l'Ordine Costantiniano potesse vantare (alla stregua dei self-styled orders) un riconoscimento da parte delle UN. Come dissi allora e ribadisco ora: il Costantiniano non necessita di questi mezzucci. Chi sostiene queste "favole" per il Costantiniano non fa del bene a questa antica istituzione.

[T.G.Cravarezza]

Siccome è un tema che spesso viene usato da molte organizzazioni per darsi lustro, riporto di seguito le differenze che ci sono tra lo status che ha lo SMOM all'interno dell'ONU e quello che hanno migliaia di altre organizzazioni, tra cui lo SMOCG.

Ci sono 4 categorie di organizzazioni, oltre gli Stati membri, invitate a partecipare come osservatori permanenti alle sessioni dell'Assemblea Generale dell'ONU:

Stati non membri: Santa Sede e Palestina
Organizzazioni Intergovernative con sede permanente presso l'ONU (19: tra cui l'Unione Europea o la Lega Araba)
Organizzazioni intergovernative senza sede permanente presso l'ONU (50)
Altre Entità con sede permanente presso l'ONU (5: tra cui la Croce Rossa Internazionale, lo SMOM)
Maggiori info: http://www.un.org/en/members/intergovorg.shtml

Poi esiste l'ECOSOC che è il consiglio economico e sociale dell'ONU a cui qualsiasi associazione non governativa può ottenere lo status consultivo al fine di interagire meglio con l'ONU, i suoi progetti e fornire collaborazione alle iniziative ONU.
Le organizzazioni iscritte sono circa 25 mila. A questo consiglio è ascritto lo SMOCG insieme ad altre migliaia di organizzazioni non governative.
Maggiori dettagli li potete trovare ai link di seguito: http://esango.un.org/civilsociety/login.do e http://www.italyun.esteri.it/Rappresent ... A0+Civile/

[Pantheon]

Nonostante le autorevoli e reiterate spiegazioni in merito, visto che se ne è avuto stringente bisogno ( ), sembra che qualcuno voglia, a tutti i costi, entrare laddove non può, anzi da dove è stato gentilmente invitato ad uscire poichè "ospite infilato", un po' maldestramente da chi, probabilmente, non era proprio il padrone di casa.
Non contento, perchè la fonte di tali sventure - secondo costui/costoro - va ricercata altrove, il predetto "ospite spaesato" pretende di trovare - ora- asilo in altre "case dorate".
Sono a dir poco esterrefatto, se il tutto non fosse portato avanti da persone "adulte e vaccinate" sarebbe divertente: una ragazzata.
Forse basterebbe giovarsi di ciò che si ha ! Comportamento di alto valore etico ma anche profondamente cristiano.

«Te ne stai dunque come un
mendicante davanti alla porta di Dio, ma c’è anche un altro
mendicante davanti alla tua porta; quel che farai col tuo mendicante,
lo farà Dio con il suo»
S. Agostino

[GENS VALERIA]

(...) Poi esiste l'ECOSOC che è il consiglio economico e sociale dell'ONU a cui qualsiasi associazione non governativa può ottenere lo status consultivo al fine di interagire meglio con l'ONU, i suoi progetti e fornire collaborazione alle iniziative ONU.
Le organizzazioni iscritte sono circa 25 mila. A questo consiglio è ascritto lo SMOCSG insieme ad altre migliaia di organizzazioni non governative. (...)

Solo il c.d. Ramo napoletano dello SMOCSG

[gnr56]

Perchè non viene spiegato il motivo per cui nel 1924 venne tolto il Cardinale patrono dell'ordine (a quel tempo a titolo provvisorio e mai più ridato nel futuro...)?, certamente chi ha scritto il comunicato sa bene cosa vuol dire dal punto di vista canonico.
Perchè non dite cosa dicevano gli statuti nel 1924 quando fu tolto il cardinale patrono, e perchè gli statuti mutarono la ragione per cui avveniva la successione al Gran Magistero, e perchè non esiste su questo punto l'approvazione della Santa Sede?

Mi scusi, Pierfe, potrebbe spiegare "pro populo" il contenuto di questa sua affermazione? Grazie

[gnr56]

Dalle scarne foto presenti a questo link http://smocsgtoscana.altervista.org/joo ... ano-a-pisa, si evidenzia che a Pisa nulla abbia effetto la Circolare C.E.I. . Quindi nulla è cambiato?

[Cristiano Ciani]

Dalle scarne foto presenti a questo link http://smocsgtoscana.altervista.org/joo ... ano-a-pisa, si evidenzia che a Pisa nulla abbia effetto la Circolare C.E.I. . Quindi nulla è cambiato?

le risulta che siano state effettuate investiture?

[GENS VALERIA]

Non desidero addentrarmi , più di tanto, in un argomento delicato , ma ho l'impressione (è molto più che un' impressione , in realtà ) che i Cardinali Protettori esistano tutt'ora, se non di nome , certamente di fatto .

Tomasi di Lampedusa fa dire a don Fabrizio nel suo " Gattopardo " : "Tutto cambia affinché nulla cambi" .

Con tutta modestia , posso dare un personalissimo contributo, con qualche crisma di storica scientificità.

Erano tempi ( nel 1924 ) nei quali le diplomazie cercavano punti d'incontro per risolvere la "Questione Romana" , i "Patti Lateranensi" sarebbero stati firmati solo ben cinque anni dopo.
Si volle togliere un ostacolo a questo percorso di avvicinamento tra Casa Savoia e Santa Sede eliminando ogni appoggio tangibile della Santa Sede alla Real Casa Borbone due Sicilie , la quale era ancora percepita un ostacolo all'unificazione ( morale ) della Nazione, essa era rappresentata dalla figura del Cardinale Protettore .
Alla prima occasione utile di attrito tra esso ( ritenuto invero un po' arrogante ) ed un alto funzionario del Dipartimento ( italiano ) Generale Affari Ecclesiastici, ha dato la Santa Sede la giustificazione ( o, se vogliamo, il pretesto ) per "sospendere temporaneamente" la carica di Protettore e di alcuni dei particolari privilegi ecclesiastici concessi da Pio X.
Si sa che, in Italia troppo spesso le cose provvisorie divengono definitive .
Da ricordare che il Segretato di Stato , il confratello Eugenio Pacelli e molti ambienti della Curia rimasero sempre vicino all'ordine il quale non fu mai soppresso né abolito .
Il conte di Caserta tentò di salvare la situazione, cercando di convincere il suo secondo figlio, l'Infante Don Carlo, ad assume il Gran Magistero, ma le discussioni furono interrotte quando la monarchia spagnola cadde nell'aprile 1931.


Cordialmente

[gnr56]

le risulta che siano state effettuate investiture?

Il comunicato non le cita ed io non ero tra i presenti.

[Cronista di Livonia]

Rifletendo un pò su questi recenti comunicati Vaticani mi sentirei di proporre una nuova graduatoria di rango/prestigio per i vari Ordini equestri in qualche modo legati a S.R.C.
Vorrei sentire cosa ne pensano gli altri utenti.

SMOM
OESSG
Ordine Teutonico (si lo so è di mera "figura equestre", ma è pur sempre di sub-collazione pontificia)
OPSIA et simili (promanano anch'essi dall'autorità religiosa)
Sao Miguel da Ala et assimilabili (antico Ordine restaurato nell'ambito di una Confraternita)
Vari Ordini dinastico-religiosi qualora costituitisi in associazioni di fedeli (un pò sulla strada del Sao Miguel anche se in modo meno netto)
Varie incarnazioni neo-templari costituitesi in associazione di fedeli
Vari Ordini dinastico-religiosi non-costituitisi in associazioni di fedeli
Vari altri neo-ordini non costituitisi in associzioni di fedeli

Cordialmente,

Il Cronista di Livonia