Circolare CEI

[Luca Luigi Valdesi]

Caro Equitem,
Questo è il fatto, che nulla muta per lo SMOM, ma non piace all'OESSG che si vede in fronte,ora, una bella sfumatura cilestre...

[maravelli]

Caro Equitem,
Questo è il fatto, che nulla muta per lo SMOM, ma non piace all'OESSG che si vede in fronte,ora, una bella sfumatura cilestre...

[Equitem]

Caro Equitem,
Questo è il fatto, che nulla muta per lo SMOM, ma non piace all'OESSG che si vede in fronte,ora, una bella sfumatura cilestre...

Qaunto dice non mi risulta, anche perchè conosco bene l'OESSJ.

[Equitem]

Mi pare che la discussione avesse tutt'altro oggetto che la preoccupazione, alle soglie di una forse eventuale presenza di taluni ordini in certe circostanze, e con cotanto anticipo( ), di problemi relativi a precedenze, ove fra l’altro l’OESSJ non credo proprio abbia in tal senso a che temere....

[maravelli]

[Boissel]

Si va oltre il necessario.

Il fatto importante è solo il fatto che la CEI, in Italia ovviamente, abbia deciso di allinearsi alle disposizioni di legge per quanto riguarda ordini non nazionali non dalla Santa Sede direttamente riconosciuti e tutelati. Dico direttamente perché indirettamente ha permesso e permette che questi ordini abbiano all'interno sue eminenze ed eccellenze attivamente presenti come gran priori o cappellani e comunque come insigniti.

Rimango perplesso anche io su una tacita ma di conseguenza chiara estromissione di fatto dell'OSSML, ma in Italia lo Stato è sovrano e la legge non ammette ignoranza ...anche per la L. 178/51

[nicolad72]

ma coloro che han letto il testo della circolare possono pubblicarla... o indicare ove l'han vista per dar modo ad altri di provare a recuperarla per pubblicarla...

Parlare di normative o indirizzi per "sentito dire" davvero è cosa che mi riesce difficile oltre a trovare (per quanto afferisce la serietà scientifica della discussione) il tempo che trova...

Per il momento ci siamo limitati (tutti, me compreso) a far mere congetture su... ma avendo il testo potremmo davvero iniziare a discutere seriamente su...

[Equitem]

Si va oltre il necessario.

Rimango perplesso anche io su una tacita ma di conseguenza chiara estromissione di fatto dell'OSSML, ma in Italia lo Stato è sovrano e la legge non ammette ignoranza ...anche per la L. 178/51

Ove pero', anche in questo caso, tra insigniti, cappellani ec. vi sono diversi Cardinali e Vescovi: anche qui dunque si e' in presenza di implicito riconoscimento?
Mi pare che si era appianante discusso sulla presenza di prelati in taluni Ordini, e mi ricordo pure che i self-Styled, in quanto presenze ecclesiastiche, non manca(no)van di nulla...
Non mi baserei dunque su questi dati per certe considerazioni.

[T.G.Cravarezza]

Signori,
al momento il documento non è consultabile ed è riservato alle diocesi, pertanto la discussione viene sospesa sino a quando avremo maggiori dettagli in merito, per evitare inutili speculazioni e per fornire il tempo ai Vescovi di prenderne visione (va bene l'informazione, ma non trasformiamoci in "corvi" )
Per eventuali questioni relative alla circolare, prego di non aprire ulteriori discussioni ma, eventualmente, di contattare i moderatori.
Grazie.

[Tilius]

Di seguito la famosa nota:



Come è stato scritto, nel Paese delle interpretazioni e dei cavilli, la nota non è chiarissima e purtroppo lascia il fianco scoperto.
Ci possono essere due interpretazioni.

1) Viene ribadito che la Santa Sede riconosce solamente SMOM e OESSG e di conseguenza si può intendere che nessun altro ordine cavalleresco possa organizzare cerimonie, messe, investiture in chiese cattoliche italiane (la circolare è emanata dalla CEI).
La seconda parte della nota che fa riferimento alla legge 178, la si può intendere come rafforzativo, cioè il divieto di far celebrare cerimonie di "ordini non riconosciuti" (ma questo "non riconosciuti" è da intendersi riguardo la prima parte del testo, e quindi dalla Santa Sede, o alla seconda parte del testo, e quindi in riferimento alla 178?)

2) Prendendo spunto dall'indicazione riguardante la legge 178, si potrebbe accettare l'interpretazione che siano consentite le cerimonie degli ordini riconosciuti da suddetta legge.

Io interpreto la disposizione in senso restrittivo e quindi quel "non riconosciuti" lo potrei collegare al riconoscimento della Santa Sede e non dello Stato Italiano (quindi qualsiasi ordine che non sia SMOM e OESSG). E' ovvio, comunque, che la nota sarà interpretata dai singoli Vescovi e alle loro disposizioni ci si dovrà attenere.
L'aspetto sicuramente molto positivo della nota è che, al di là della questione SMOCG, Santo Stefano et similia, l'unica certezza è che i fantaordini, adesso, non hanno più alcun appiglio, fatto salvo il parroco di provincia poco obbediente o preparato in materia.
Quindi l'unico dubbio che permane riguarda appunto agli ordini autorizzati dalla Repubblica Italiana.

Riguardo a quanto espone il signor Valdesi

Ricordo comunque che l'Ordinario Diocesano e' pure sempre probabilmente un cittadino italiano e sul suolo italiano non puo' andare in contrasto con le leggi in vigore.

concordo con Nicola. All'interno della chiesa non c'è legge italiana sugli ordini cavallereschi che tenga. Quindi l'Ordinario può tranquillamente vietare l'ingresso in abito ai membri dell'Ordine della Santissima Annunziata come ai membri dello SMOCG. Ciò non vuol dire che il bravo cattolico appartenente all'Annunziata, al Toson d'Oro o allo SMOCG non possa più partecipare ad una santa Messa, ma semplicemente che non può organizzare una cerimonia in chiesa con tutte le insegne dell'ordine di appartenenza.

A questo punto servirebbe una nota della nota che spieghi la corretta interpretazione da fornire alla prima nota

[gnr56]

Mal di poco.

A differenza di altre religioni, che richiedono per il culto luoghi particolari a ciò deputati, la religione che professiamo permette di celebrare una liturgia eucaristica - nel cui svolgimento inserire la cerimonia di investitura - in qualsiasi locale che dir si voglia.

Ergo, se non sarà possibile compiere investiture in chiese diocesane, si farà ricorso ad altri luoghi consoni o a cappelle private senza venir meno alla solennità che la cerimonia impone.

Chissà se questa scelta "drastica" non possa porre degli interrogativi a coloro che hanno il goveno dell'Ordine nel continuare o meno l'azione di sostegno - attraverso oblazioni caritatevoli spesso molto consistente - alle iniziative in atto della Santa Sede.

[gnr56]

Di seguito la famosa nota:



Come è stato scritto, nel Paese delle interpretazioni e dei cavilli, la nota non è chiarissima e purtroppo lascia il fianco scoperto.
Ci possono essere due interpretazioni.

1) Viene ribadito che la Santa Sede riconosce solamente SMOM e OESSG e di conseguenza si può intendere che nessun altro ordine cavalleresco possa organizzare cerimonie, messe, investiture in chiese cattoliche italiane (la circolare è emanata dalla CEI).
La seconda parte della nota che fa riferimento alla legge 178, la si può intendere come rafforzativo, cioè il divieto di far celebrare cerimonie di "ordini non riconosciuti" (ma questo "non riconosciuti" è da intendersi riguardo la prima parte del testo, e quindi dalla Santa Sede, o alla seconda parte del testo, e quindi in riferimento alla 178?)

2) Prendendo spunto dall'indicazione riguardante la legge 178, si potrebbe accettare l'interpretazione che siano consentite le cerimonie degli ordini riconosciuti da suddetta legge.

Io interpreto la disposizione in senso restrittivo e quindi quel "non riconosciuti" lo potrei collegare al riconoscimento della Santa Sede e non dello Stato Italiano (quindi qualsiasi ordine che non sia SMOM e OESSG). E' ovvio, comunque, che la nota sarà interpretata dai singoli Vescovi e alle loro disposizioni ci si dovrà attenere.
L'aspetto sicuramente molto positivo della nota è che, al di là della questione SMOCG, Santo Stefano et similia, l'unica certezza è che i fantaordini, adesso, non hanno più alcun appiglio, fatto salvo il parroco di provincia poco obbediente o preparato in materia.
Quindi l'unico dubbio che permane riguarda appunto agli ordini autorizzati dalla Repubblica Italiana.

Riguardo a quanto espone il signor Valdesi

Ricordo comunque che l'Ordinario Diocesano e' pure sempre probabilmente un cittadino italiano e sul suolo italiano non puo' andare in contrasto con le leggi in vigore.

concordo con Nicola. All'interno della chiesa non c'è legge italiana sugli ordini cavallereschi che tenga. Quindi l'Ordinario può tranquillamente vietare l'ingresso in abito ai membri dell'Ordine della Santissima Annunziata come ai membri dello SMOCG. Ciò non vuol dire che il bravo cattolico appartenente all'Annunziata, al Toson d'Oro o allo SMOCG non possa più partecipare ad una santa Messa, ma semplicemente che non può organizzare una cerimonia in chiesa con tutte le insegne dell'ordine di appartenenza.

A questo punto servirebbe una nota della nota che spieghi la corretta interpretazione da fornire alla prima nota

Quando riportato pone un interrogativo, a mio modesto avviso. E' la Chiesa (cattolica) universale?

Se il riconoscimento della Santa Sede va "solo" a SMOM e OESSG tale disposizione dovrebbe trovare applicazione non solo in Italia, ma anche in tutte le diocesi del mondo.

Per una questione di equità.

[aristarco]

Chissà se questa scelta "drastica" non possa porre degli interrogativi a coloro che hanno il governo dell'Ordine nel continuare o meno l'azione di sostegno - attraverso oblazioni caritatevoli spesso molto consistente - alle iniziative in atto della Santa Sede.

Quando riportato pone un interrogativo, a mio modesto avviso. E' la Chiesa (cattolica) universale?

gentile gnr56, si rende conto della gravità di quanto scritto?
Si giunge addirittura a mettere in dubbio l'effettiva "universalità" di Santa Romana Chiesa e ad invocare un "boicottaggio" delle sue iniziative umanitarie e caritatevoli, solo alla luce di un provvedimento che, mi consenta di rilevarlo, riveste ben poca importanza rispetto ad altre problematiche che la Santa Sede deve quotidianamente affrontare...
Ma credo che il contenuto di un post come questo possa offrire materia di riflessione per un altro topic aperto di recente...

[Tilius]

Chissà se questa scelta "drastica" non possa porre degli interrogativi a coloro che hanno il goveno dell'Ordine nel continuare o meno l'azione di sostegno - attraverso oblazioni caritatevoli spesso molto consistente - alle iniziative in atto della Santa Sede.

Caro gnr56, che a lei interessasse precipuamente l'aspetto pecuniaro taluni lo sospettavano da mò...
Cristo i mercanti dal tempio li ha cacciati.
Raramente lo stesso assoluto zelo lo si é ritrovato nei successivi 2000 anni.

[gnr56]

Chissà se questa scelta "drastica" non possa porre degli interrogativi a coloro che hanno il governo dell'Ordine nel continuare o meno l'azione di sostegno - attraverso oblazioni caritatevoli spesso molto consistente - alle iniziative in atto della Santa Sede.

Quando riportato pone un interrogativo, a mio modesto avviso. E' la Chiesa (cattolica) universale?

gentile gnr56, si rende conto della gravità di quanto scritto?
Si giunge addirittura a mettere in dubbio l'effettiva "universalità" di Santa Romana Chiesa e ad invocare un "boicottaggio" delle sue iniziative umanitarie e caritatevoli, solo alla luce di un provvedimento che, mi consenta di rilevarlo, riveste ben poca importanza rispetto ad altre problematiche che la Santa Sede deve quotidianamente affrontare...
Ma credo che il contenuto di un post come questo possa offrire materia di riflessione per un altro topic aperto di recente...

Siamo su un Forum e pongo un interrogativo che ha una premessa ed una conclusione.

Se lei cita, come fanno certi giornalisti,artamente solo parte di quanto scritto (peraltro in maniera interrogativa, non è una affermazione di valore) compie una operazione non corretta.

Rilegga il mio intervento e cerchi di rispondere compiutamente.