Vendita titolo nobiliare

[robyn]

Gentile Antonio non sono daccordo con Lei pur rispettando la Sua opinione,un titolo nobiliare legittimo conferito da un Sovrano legittimo sia antico o moderno.è una cosa ereditaria all'infinito o almeno in base al decreto di concessione,quindi se la rep italiana non lo riconosce non significa che non esiste.

[antonio33]

Esiste? Astrattamente? Ne esiste solo il ricordo?
Sa, quel che legalmente non si può vendere o comprare, può esistere di fatto, ma ignorato di diritto. Comunque temo che la vendita, soprattutto se per un consistente importo, potrebbe esser molto simile ad una truffa...anche se il truffato fosse d'accordo.
E una falsa adozione per un corrispettivo al solo scopo di nobilitarsi, non sarebbe viziata in partenza?
Per assurdo provate ad immaginare se qualcuno "vendesse" lo stesso titolo a più persone, magari in modi diversi...
Saluto tutti.
Antonio

[AlbertoLubelliPrasca]

Gentile Signore,
Nel mio intimo penso di condividere l'opinione di chi ha detto che è un po' come vendere l'anima.
Naturalmente la persona ridicola è l'acquirente, ma non sicuramente agli occhi di chi segue il gossip ed il "nulla patinato".
Un titolo, un'arma, un cognome hanno un senso per la tradizione ed il patrimonio di ricordi, memorie, oggetti, cose e case che si portano dietro.
Diventa più interessante la storia quando si sa che uno dei nostri antenati era lì, in quella battaglia, o di qua o di là, non importa.
Poi la storia di famiglia è fatta di grandi eventi, e di vita di tutti i giorni, di aneddoti, di una tovaglia con lo stemma ricamato non finita trovata in un cassetto, di racconti tramandati, vecchie fotografie, oggetti preziosi, altri un po' kicht, altri di gusto squisito... E case e palazzi che con una piccola stretta al cuore ora puoi ammirare solo da fuori, oppure in visita grazie alla cortesia dei proprietari, tacendo con pudore il tuo cognome.

"...Trovo desiderabili gli status symbol dell'aristocrazia. Proprio le cose che i nobili devono vendere quando finiscono i soldi... e i soldi finiscono sempre, dopodiché restano con nient'altro che i loro modi squisiti."
(Mezzanotte nel Giardino del Bene e del Male).

Io mi permetto - rispettosamente - questo consiglio: identifichi nella sua famiglia un nipote, un giovane cugino una persona che, anche con cognome diverso, abbia la sua linea di sangue e faccia l'adozione speciale consentita fra adulti. Suo figlio adottivo anteporrà il suo cognome al proprio ed erediterà i suoi beni.
Che importa il titolo? L'importante è non spezzare mai il filo d'oro della memoria.
Cordialmente.
A.L.P.

[antonio33]

Gentile Alberto,
Lei, molto meglio di me e , soprattutto, senza futile ironia, ma con grande semplicità, ha saputo esprimere esattamente quel che io penso. La ringrazio e La saluto cordialmente.
Antonio

[contegufo]

Salve

C'è differenza fra "gli aventi diritto" e chi è meritevole. I casi possono anche coincidere ma se qualora non fosse così la seconda soluzione è certamente la più "nobile".

Saluti

[GENS VALERIA]

Esiste? Astrattamente? Ne esiste solo il ricordo?
Sa, quel che legalmente non si può vendere o comprare, può esistere di fatto, ma ignorato di diritto.(...)

Caro Antonio , faccio mia la precisazione dell' Avvocato Nicolad che di queste cose è esperto:

"Ci tengo a precisare che la nobiltà (come ceto) nasce e si sviluppa nel diritto naturale... e preesiste a tutti gli ordinamenti giuridici... nessuno dei quali la può abolire... può solo ignorarla... o meglio può solo provare - inutilmente - ad ignorarla perché poi di fatto..."

[GENS VALERIA]

(...) Io mi permetto - rispettosamente - questo consiglio: identifichi nella sua famiglia un nipote, un giovane cugino una persona che, anche con cognome diverso, abbia la sua linea di sangue e faccia l'adozione speciale consentita fra adulti. Suo figlio adottivo anteporrà il suo cognome al proprio ed erediterà i suoi beni.
Che importa il titolo? L'importante è non spezzare mai il filo d'oro della memoria.
Cordialmente.
A.L.P.

Mi sembra un consiglio saggio |

[Tilius]

nessuno dei quali la può abolire... può solo ignorarla... o meglio può solo provare - inutilmente - ad ignorarla

Bé... differenza di punti di vista. A me sembra che l'attuale ordinamento non solo ci provi, ma ci riesca pure bene.
La concreta possibilità di salvaguardare con decenza un titolo giunto a estinzione mi sembra un efficace esempio in tal senso.

Sulla proposta di trovare un consaguineo, a parte il fatto che esso dovrebbe essere il consanguineo più prossimo, manca una parte che fin dall'inizio di questa discussione é stata menzionata ripetutamente e che quindi si puà assumere essere ritenuta come fondamentale: il guiderdone come controparte della cessione...

[GENS VALERIA]

nessuno dei quali la può abolire... può solo ignorarla... o meglio può solo provare - inutilmente - ad ignorarla

Bé... differenza di punti di vista. A me sembra che l'attuale ordinamento non solo ci provi, ma ci riesca pure bene.

Ho citato Nicalod , en effet l'attuale ordinamento riesce perfettamente ad ignorarla ( la fatica è ben poca ) basta far finta che non esista.

La concreta possibilità di salvaguardare con decenza un titolo giunto a estinzione mi sembra un efficace esempio in tal senso.

Sulla proposta di trovare un consaguineo, a parte il fatto che esso dovrebbe essere il consanguineo più prossimo, manca una parte che fin dall'inizio di questa discussione é stata menzionata ripetutamente e che quindi si puà assumere essere ritenuta come fondamentale: il guiderdone come controparte della cessione...

Potrebbe essere simbolica o molto concreta ...

[nicolad72]

Capiamoci bene:
il diritto naturale riconosce un ceto "nobile"... non è detto che riconosca per nobili coloro con una patente di nobiltà

Il capitano d'industria in una cittadina di 40.000 abitanti che sfama 300 famiglie più l'indotto secondo voi come viene visto dalla gente di quella città come un plebeo ininfluente oppure come una persona rispettabile con conduce uno stile di vita more nobilium e le cui idee e proposte sono seriamente prese inconsiderazione (magari anche quando non dovrebbero).

Le nobiltà di fatto ci sono sempre state e sempre ci saranno...

[antonio33]

Il capitano d'industria in una cittadina di 40.000 abitanti che sfama 300 famiglie più l'indotto secondo voi come viene visto dalla gente di quella città come un plebeo ininfluente oppure come una persona rispettabile con conduce uno stile di vita more nobilium e le cui idee e proposte sono seriamente prese inconsiderazione (magari anche quando non dovrebbero).

Le nobiltà di fatto ci sono sempre state e sempre ci saranno...

Attenzione a non confondere la ricchezza con la nobiltà, comunque la si intenda.
Non sempre van d'accordo...
Antonio

[GENS VALERIA]

Stefano Guazzo, nella sua “Conversazione” afferma che:
Il seminobile può possedere solo sangue oppure solo virtù,
il nobile unisce in sé sangue e virtù,
il nobilissimo possiede in più ricchezze e magnificenze,
il letterato casalese arriva però ad un punto fermo :
“ Il gentiluomo povero e virtuoso, rientra di diritto nella categoria dei nobili e con l’acquisto o il recupero della ricchezza può accedere al rango dei nobilissimi ”.

Antonio, alle persone intelligenti gli eccessi non piacciono in special modo l'esibizione del lusso unito ad uno stile di vita godereccio, fine a se stesso, tipico dei cicisbei del XXI Secolo.
Possiamo sostituire il termine nobiltà con élite oppure con "classe dirigente" ( un tempo ceto dominante ) , va da sè da sempre ed in ogni luogo esiste la distinzione e la disegualianza ( vedi membro del Comitato Centrale del P.C. e contadino cinese ).

[Tilius]

La concreta possibilità di salvaguardare con decenza un titolo giunto a estinzione mi sembra un efficace esempio in tal senso.

Sorry.
Volevo dire impossibilità.

[Tilius]

Il capitano d'industria in una cittadina di 40.000 abitanti che sfama 300 famiglie più l'indotto secondo voi come viene visto dalla gente di quella città come un plebeo ininfluente oppure come una persona rispettabile con conduce uno stile di vita more nobilium e le cui idee e proposte sono seriamente prese inconsiderazione (magari anche quando non dovrebbero).

I capitani d'industria, ultimamente, tendono, ahinoi, a sfamare sempre meno famiglie, con conseguente crollo della rispettabilità sì meritatamente accumultata...
Il problema é forse proprio questo: i capitani d'industria si sono (quasi) estinti al pari dei nobili ( e mentre questi ultimi sono durati dieci secoli o più, i primi son durati il breve soffio di cent'anni o meno... ).
Oggi ci sono i managers.

[Pantheon]

....Capitani coraggiosi, vecchi contrabbandieri macedoni....ecc....ecc...Si va poi a finire alla dinastia dei Ming...