Identificazione stemma

[Romegas]

Un sito di araldica spagnola è http://www.heraldaria.com e http://www.blasoneshispanos.com. Lo stemma dei Ciantar è: d'azzurro, a tre bande d'oro, con il capo di rosso all'albero al naturale sostenuto da un leone d'argento.Un buon sito sulle famiglie nobili maltesi è: http://www.maltesenobility.org e http://www.maltagenealogy.com.
Puoi guardare anche questo sito: http://www.user.orbit.net.mt/fournier/ciantar.htm. e http://www.searchmalta.com/surnames/ciantar/index.shtml.

[amir]

Grazie moltissime Piero per i links, effettivamente dopo averli visitati ho appurato che i Ciantar-Paleologo sono una famiglia nobile di Malta e non della Spagna, come credevo.
Dopo aver fatto le mie ultime verifiche, dovrei cercare di trovare lo stemma di Nicola Torres Carafa e dei suoi discendenti. Da quale "pagliaio" cominciare ?

[Delehaye]

guarda e naviga qui: http://documents.medici.org/people_deta ... esult_id=0

Ramiro Felipe Núñez de Guzmán, Duque de Medina de las Torres (*00.00.1602 +08.12.1668)
http://documents.medici.org/people_deta ... sonid=9908
http://gw5.geneanet.org/soudet2?lang=it ... e;n=carafa
http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=13680
http://www.nobili-napoletani.it/Guzman.htm
sposa in 2° nozze (dal 12.05.1636 al 24.10.1644)
Anna Carafa-Núñez de Guzmán, Principessa di Stigliano (*00.11.1620 +24.10.1644)
http://documents.medici.org/people_deta ... sonid=9906
http://gw5.geneanet.org/soudet2?lang=it ... =de+guzman
http://www.geneall.net/I/per_page.php?id=3729
http://www.nobili-napoletani.it/Carafa_Stadera.htm

Sia del Torres sia della Carafa naviga nei link che ti ho segnato e guarda TUTTI i titoli che avevano...

ebbero un figlio di nome Nicolás María Felipe de Guzmán Carafa y Colonna de Guzmán, Duque de Medina de las Torres (*22.03.1638 +07.01.1689 a Madrid)
http://gw5.geneanet.org/soudet2?lang=it ... =de+guzman
http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=62578
http://www.torreweb.it/raimondo/5-74.htm
che si sposa il 00.00.1650 con Marie Alvarez de Tolède Comnène (http://gw5.geneanet.org/soudet2?lang=it ... mnene;oc=7), 4° figlia del 1° matrimonio di Antoine Alvarez de Tolède Beaumont Enriquez de Riberta y Manrique Comnène, 7° Duca di Alba de Tormes e di Mariana Fernandez de Velasco dei Duchi di Frias
Nicolas avrà i seguenti titoli nobiliari:
- 3° Duc de Medina de las Torres (08.12.1668 - 07.01.1689) alla sua morte passò a sua nipote María Ana Sinforosa Núñez de Guzmán y Vélez de Guevara (http://palomatorrijos.blogspot.it/2010/ ... adrid.html)
- Prince de Sabionetta (24.10.1644 - 07.01.1689)
- 3° Marquis de Toral (08.12.1668 - 07.01.1689) alla sua morte passò a sua nipote María Ana Sinforosa Núñez de Guzmán y Vélez de Guevara
- 6° Prince de Stigliano (24.10.1644 - 07.01.1689)
- 7° Duc de Mondragone (24.10.1644 - 07.01.1689)
- 8° Duc de Traetto (24.10.1644 - 07.01.1689)
- 3° Marquis de Mairena (1648 - 07.01.1689)
- Caballeros de la Orden del Toisón de Oro
e questo è il suo stemma:


piccola genealogia:
D1. Don Antonio Carafa (+ ante 8-1624), Duca di Rocca Mondragone (dal 1602), Duca di Traetto, Conte di Fondi e Patrizio Napoletano.
= 1602 Donna Elena Aldobrandini, figlia di Don Gianfrancesco 1° Principe di Sarsina e Meldola e di Olimpia Aldobrandini (nipote del Papa Clemente VIII) (* 1587/1589 + 2-1-1663) (vedi/see)
E1. Don Onofrio Carafa (* 1605 + 20-7-1607), Conte di Fondi e Patrizio Napoletano.
E2. Donna Anna Carafa (* 11-1607 + 24-10-1644), 5° Principessa di Stigliano, 6° Duchessa di Rocca Mondragone, Duchessa di Traetto, Contessa di Fondi, Baronessa di Calotone, Piadena e Spineda, Signora di Montenero, San Lorenzo, Laviano, Castelgrande, Rapone, Alianello, San Arcangelo, Roccanova, Accettura, Gorgoglione, Guardia, Jannano, Pietra d’Acino, Riardo, Teano, Roccamonfina, Sessa, Minervino, Volturara, Moliterno, Armento, Montenuovo, Procina, San Nicandro, Pietravaisano, Casafredda, Galluccio, Capolungo, Itri, Fratta, Castelforte, Spegno, Sperlonga, Pastena, Sauvi, Casalnuovo, Castellorato, Monticello, Isola, Campomele, Caramanico, Torcello ecc. dal 1637.
= 12-5-1636 don Filippo Ramiro de Guzman Duca di Medina de la Torres (+ 8-12-1668).

Donna Anna Carafa sposò don Filippo Ramirez di Guzman, duca di Medina de la Torres. Fece ricostruire ed abbellire il palazzo chiamato La Sirena, alle falde del monte Posillipo, con più di duecento camere, fontane e giardini. Dal matrimonio nacque don Nicolas Guzman Carafa, principe di Stigliano (titolo acquisito dalla madre), e alla sua morte (1689) il feudo ritornò alla corona e quindi all'Imperatore.
fonte: http://www.basilicata.cc/artistilucani/ ... /index.htm

leggi anche qui: http://books.google.it/books?id=yNVDAAA ... re&f=false

Il figlio di Pompeo D. Francesco d’Anna (†1714, sepolto nella Chiesa di Sant’Eframo Nuovo) acquistò nel 1694 i feudi di Laviano, Castelgrandine e Rapone dalla Regia Curia, che li aveva incamerati dopo la morte senza eredi di Nicola de Guzman Carafa , figlio di Anna Carafa de Guzman, principessa di Stigliano, moglie del vicerè Enrico de Guzman, conte di Olivares. Il 27 settembre 1697 divenne Barone di Laviano (da Carlo II) e il 21 luglio 1701 I Duca di Castelgrandine (da Filippo V ), sposò D. Dorotea Lucina, sorella del Maestro di Campo Lucina.
fonte: http://www.nobili-napoletani.it/d_ANNA.htm

[amir]

Thanks a lot, Delehaye, per tutti i links e i consigli, in America direbbero "I really appreciate" ! (che si puo' tradurre non con il letterale, "la apprezzo veramente", quanto con un "la ammiro per l'aiuto datomi e in maniera completamente disinteressata").
Ho navigato un po', trovando cose molto interessanti. Le aquile dei Guzman potrebbero essere le stesse nello stemma che ho proposto, inoltre il secondo quarto azzurro dello stemma di Nicolas Guzman, ha lo stesso colore del "mio".
Quando pero' ho scritto nel mio penultimo post che sto cercando Nicola Torres Carafa, non mi riferivo a quel Nicola li', il Nicola Guzman Carafa (1638-1689), ma al figlio di don Nicola Torres Carafa Colombraro, il quale sposo' Teresa Milanesi dei conti Ciantar Paleologo, come viene riportato nel seguente link
http://user.orbit.net.mt/fournier/Ciantar.htm
il quale visse nell'ottocento (le date di nascita e morte non vengono riportate con esattezza nel link, ma si capisce che visse all'incirca nel'ottocento o alla fine del settecento).
Sto quindi cercando anche lo stemma di Teresa Milanesi la sua consorte.
Nel sito GENEANET, non vengono riportate informazioni riguardanti i due che ho teste' ricordato. Provero' ad iscrivermi al sito geneall.net, per continuare le ricerche. Grazie, l'ho gia' detto ?

[Delehaye]

quadro con la Famiglia Milanesi Santoro:


Countess Maria Teresa Ciantar Paleologo, widow of Conte Luigi Ciantar Paleologo, circa 1815, accompanied by her daughter Anna, Anna’s husband Giuseppe Milanesi Santoro from Messina and their three children from the left, Antonio (later a priest), Luigi near his father (later a lawyer – the only one to have issue) and Littorina near her mother. The Milanesis had two more daughters later, namely , Teresa wife of Cav. Rafaele dei Marchesi de Torres Carafa Caracciolo, a dignatory at the Bourbon Court in Napoli, and Concetta later wife of Antonio Gatt Testaferrata Olivier de Puget. The family residence was in Piazza San Giorgio opposite the Magistral Palace.
Fonte: http://www.maltagenealogy.com/Camilleri ... leri3.html

interpolando le 5 fonti dopo citate si ha la seguente genealogia (il simbolo O=O significa matrimonio):

1.: 2° Conte Luigi Ciantar Paleologo, Cappellano della Lingua di Francia dell'Ordine di Malta, onorato dal Re Luigi XV di Francia O=O(13.01.1780 a Naxxar) Maria Teresa Vella Castiglione
1.1.: Anna dei Conti Ciantar Paleologo (*28.10.1788 +00.00.1849) O=O(18.03.1805) Giuseppe Milanesi Santoro (*00.00.1782 a Messina)
1.1.1.: Antonio Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo, prete
1.1.2.: Luigi Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo (*00.00.1811), avvocato O=O(05.11.1844 a Porto Salvo, Valletta) Giuditta Riccardi Amodeo
1.1.2.n.: continua
1.1.3.: Littorina Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo O=O Tortell
1.1.4.: Filippo Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo
1.1.5.: Concetta Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo O=O Antonio Gatt Testaferrata Olivier de Puget
1.1.6.: Teresa Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo O=O Cavalier Raffaele (figlio di Nicola) dei Marchesi de Torres Carafa Caracciolo Colombraro

Fonti:
http://www.maltagenealogy.com/Camilleri ... leri3.html
http://www.maltagenealogy.com/Camilleri ... lleri7.txt
http://user.orbit.net.mt/fournier/Ciantar.htm
http://searchmalta.com/surnames/ciantar/index.shtml
http://gw0.geneanet.org/bmuscat?lang=it ... +paleologo

il 27.02.1829 i Monaci Cassinesi locarono, con atto rogato dal Notaio Girolamo Balsamo in Catania, per 4 anni dal 15.08.1829, aumentabile a 12 anni, per 5625 scudi maltesi annui, l'ex Feudo dei Lancellotto (in Malta) a Giuseppe Milanesi, che subaffittò per 8625 scudi maltesi annui.
fonte: http://books.google.it/books?id=ta8NAAA ... 22&f=false

MILANA o MILANO
Arma: d’oro, al pino sradicato al naturale.
Il Galluppi la vuole originaria di Milano e dice che godette nobiltà in Messina nei secoli XIV e XV. Possedette il feudo di Pollicarini e la rendita feudale di onze 37 sopra la secrezia di Palermo. Un Matteo fu senatore di Palermo nell’anno 1412-13; un Pietro Milano fu senatore di Palermo nel 1542-43, 1553-54.
fonte: http://www.regione.sicilia.it/benicultu ... iaccio.htm


MILANESE
Arma: d’argento, alla volpe del suo colore, rampante contro un pino sradicato di verde.
Possedette i feudi di Crucifia, Ganzaria, Nixima e Montagna, Reburdone, ecc. Un Orazio, con privilegio dato a 20 luglio 1574 esecutoriato a 9 agosto 1576, ottenne il titolo di regio cavaliere; titolo, che, con privilegio dato a 14 agosto 1574 esecutoriato a 8 luglio 1576, ottenne pure un Giuseppe Milanese, da Catania. Un Francesco fu giudice pretoriano di Palermo nel 1581-82, giudice del Concistoro 1587, del tribunale della Gran Corte 1589-91, ed avvocato fiscale del tribunale del Real Patrimonio nel 1594 e coadiutore della nobile compagnia della Carità di S. Bartolomeo nel 1624; un Pietro fu governatore della Tavola di Palermo nel 1652, e governatore del Monte di Pietà di Palermo nel 1655-56.
fonte: http://www.regione.sicilia.it/benicultu ... iaccio.htm


SANTORO
Arma: d’argento, a due braccia vestite alla monacale di nero, passate in decusse, le mani di carnagioni, sormontate nel capo da una stella di rosso.
Il Galluppi la vuole originaria di Lentini e nobile in Messina nel XIV secolo. Un Antonino possedette la gabella del pane, carne, vino di Piazza nel principio del secolo XVI; un Giacomo, con privilegio dato a 27 novembre 1682, ottenne la concessione del titolo di barone di Balestrate.
fonte: http://www.regione.sicilia.it/benicultu ... norato.htm

[amir]

Che il cerchio si stia stringendo ? Leggo di informazioni molto interessanti, intuisco che ora si tratta di vedere se si trovano gli stemmi o altri dati riguardanti Cavalier Raffaele (figlio di Nicola) dei Marchesi de Torres Carafa Caracciolo e
Teresa Milanesi Santoro dei Conti Ciantar Paleologo. Pare dall' albero genealogico che i due sposi non ebbero eredi,
questo appare nel seguente link postato da Delehaye
http://www.maltagenealogy.com/Camilleri ... lleri7.txt
se l'ho ben capito, appunto.
Bene, sono soddisfatto del lavoro svolto fin'ora.

[Delehaye]

COLOBRARO (o COLOMBRARO)
Colobraro passò alla famiglia Caraffa, e nel 1617 Girolama Caraffa vendè "libere" la detta terra a Carlo Caraffa suo zio per ducati 40.000, e nello stesso anno vi ottenne esso Carlo il titolo di Principe. Nel 1619 a' 2 ottobre la rifiutò alla detta D. Girolama, col titolo di Principato, e col patto di pagare i ducati 40.000 a Dianora Cicinelli madre della medesima per ragione delle sue doti. Nel 1669 era tuttavia della casa Caraffa, in oggi però si possiede dalla famiglia Donnaperna, senza titolo di Principato". (lorenzo giustiniani-1797)
"...E’ menzionato nel Catalogo dei Baroni, ed anche per lo innanzi. Fu uno dei tanti feudi che nel Lagonegrese possedevano i Sanseverini Principi di Salerno, che ne ebbero financo il mero e misto imperio, come in tutto il resto del loro stato. Passava poi ai Poderico, ai Pignatelli, ai Comiti ed a Carafa, che ne ottennero il titolo di Principe a 12 Agosto 1617; ed allo scadere della feudalità, senza titolo, ai Donnaperna, ai quali però nel 1851 venne con Regio rescritto concesso quello di Marchese.
fonte: http://www.basilicata.cc/lucania/colobraro/

Marzio Gaetano Carafa Principe di Colobrano si sposa con Giulia Caracciolo Principessa di Atena Marchesa di Brienza (*19.11.1798)
fonte: http://www.geneall.net/I/per_page.php?id=1682681

Il ramo dei Carafa di Colubrano discese da una linea collaterale dei Carafa, duchi di Maddaloni, alla quale subentrò dopo la morte di Marzio Domenico, decimo e ultimo duca di Maddaloni. Il primo principe di Colubrano fu, nel 1617, Carlo Carafa, patrizio napoletano, il quale sposò Zenobia Caracciolo, figlia di Giovan Francesco Caracciolo di Carbonara. Il titolo di principe di Colubrano passò alla nipote di Carlo, Zenobia, la quale vi rinunciò nel 1635 a favore del figlio primogenito Fabio Carafa, che divenne quindi secondo principe di Colubrano. Fu nel 1807 che i beni e i titoli dei Carafa, duchi di Maddaloni passarono al ramo collaterale dei Carafa di Colubrano. Infatti, Francesco Saverio Carafa, ottavo principe di Colubrano e barone di Formicola riuscì "come legittimo rappresentante del ramo cadetto di Maddaloni, a ottenere l'assenso regio, entrando in possesso non solo dei beni feudali, ridotti ormai ai soli titoli, dopo la soppressione dei feudi operata da Giuseppe Bonaparte, ma anche dei beni allodiali appartenenti ai duchi di Maddaloni". Il Casato dei Carafa di Colubrano fu rappresentato da dieci membri della famiglia, i quali si tramandarono il titolo di principe. Il ramo dei Carafa, principi di Colubrano e duchi di Maddaloni si estinse con Marzio Gaetano Carafa, decimo e ultimo principe di Colubrano, duca di Maddaloni, duca di Alvito, marchese di Arienzo, Grande di Spagna di prima classe. Questi fu autore di messe sacre e sposò una Caracciolo, principessa di Atena (Lucana), dalla quale non ebbe figli. Marzio Gaetano Carafa nel 1848 fu ambasciatore di re Ferdinando II presso papa Pio IX a Roma. Delle sue tre sorelle, la prima si imparentò con i Proto, duchi di Albaneta, la seconda con i Guarino, duchi del Poggiardo e la terza con la famiglia Barraco. In queste tre famiglie confluirono i titoli che furono dei Carafa di Colubrano e di Maddaloni. Tra i membri della famiglia Carafa di Colubrano bisogna ricordare Michele Enrico Carafa, nato a Napoli il 17 novembre 1787 e morto a Parigi il 26 luglio 1872, figlio cadetto di Giovanni Carafa, principe di Colubrano, duca di Alvito, e di Teresa Lembo. Michele Enrico, destinato alla carriera militare, intraprese però gli studi musicali studiando sotto la guida di Francesco Ruggi nel Conservatorio di Santa Maria di Loreto a Napoli. Michele Enrico Carafa fu autore di drammi, melodrammi e operette, tra le quali l'opera semiseria in due atti del 1802 intitolata "Il Fantasma". Nel 1806, giunto a Parigi, divenne allievo del maestro Cherubini e compose l'opera in un solo atto "La Musicomania". Dovette interrompere gli studi musicali e riprendere la carriera militare, combattendo nell'esercito francese. Nel 1808 sposò a Napoli Antonietta d'Aubertan e riprese gli studi musicali. Dopo un'ulteriore breve parentesi militare al servizio di Gioacchino Murat, esordì come operista facendo rappresentare "Il Vascello d'Occidente", libretto di L.A. Tottola. Il Carafa riscosse grande successo nei teatri più importanti d'Italia, tra cui Napoli, Roma, Milano, Firenze, Venezia. A Parigi esordì con l'opera "Jeanne d'Arc à Orléans", libretto di Théaulon e A. Dartois. Michele Enrico Carafa rappresentò una delle figure più importanti nel mondo musicale parigini dei primi decenni dell'800, contribuendo anche alla diffusione della musica italiana all'estero. Grande amico di Rossini, collaborò con lui scrivendo alcune arie per l' "Adelaide in Borgogna" del 1817 e per il "Mosè in Egitto" del 1818.
fonte: http://patrimonio.archiviodistatonapoli ... 0000000470

qui una genealogia dei Colobraro:
fonte: http://books.google.it/books?id=CN07cbS ... ro&f=false

Ascanio Carafa (della Stadera) della linea di Sesto (+ 25-10-1600), Patrizio Napoletano. Sposa Fausta Cicinelli
A1. Giovanni Antonio Carafa, Patrizio Napoletano.
A2. Giovan Battista (+ 9-1607), Patrizio Napoletano, proprietario della terra di Sesto, poi Barone di Colubrano.
= Eleonora, figlia di Scipione Cicinelli Conte di Colubrano e Patrizio Napoletano
B1. Ascanio (* 9-3-1592 + ?), Patrizio Napoletano.
B2. Donna Geronima (* 9-6-1593 + post 20-6-1635), 2° Principessa di Colubrano alla morte dello zio Carlo ma rinuncia alla successione in favore del figlio maggiore nel 1635.
= 21-11-1612 Fabio Carafa dei Duchi di Maddaloni, Patrizio Napoletano
B3. Scipione (* 3-6-1595 + infante), Patrizio Napoletano.
B4. Lucrezia (* 6-8-1596 + 18-12-1676), Marchesa di Pontelatrone.
= 22-10-1616 Vincenzo Capone
B5. Francesco Antonio (* 20-1-1599 + infante), Patrizio Napoletano.
B6. Zenobia (* 23-2-1601 + infante).
B7. Angela (* 11-6-1603 + 10-8-1651)
a) = Don Matteo II di Capua 2° Principe di Conca e 8° Conte di Palena
b) = 27-1-1633 Don Nicola Antonio Spinelli 3° Principe di Oliveto
B8. Giuseppe (* 26-6-1606 + 1615), Patrizio Napoletano.
A3. Carlo, Patrizio Napoletano, 1° Principe di Colubrano dal 12-10-1617.
= Zenobia Caracciolo, figlia di Giovan Francesco Caracciolo di Carbonara (* 1-3-1565 + 26-3-1626)
A4. Eleonora (* 8-11-1566 + ?)
= 1-10-1589 Ottavio Caracciolo

[amir]

Caspita Delehaye, quante cose da leggere e controllare !!!
Non riesco a liberarmi per la navigazione tutti i giorni, appena mi libero provero' a navigare nei link indicati. I legami famigliari sono senz' altro fondamentali, ma mi piacerebbe poter vedere gli stemmi o la descrizione delle armi dei vari ceppi famigliari, purtroppo non sempre riesco a fare questo con facilita'. Inoltre non ho ancora imparato a fare la ricerca nel sito GENEAnet : infatti avevo scritto nella finestrella di ricerca dati il nome Ciantar o Ciantar Paleologo e non avevo avuto nessun riscontro nel loro database. Ed invece Delehaye, tu ci sei riuscito, ed infatti tali nobili si trovano anche nel database di GENEAnet, quindi dovrei imparare a fare la ricerca li' nel sito.
Nello stemma che ho proposto nel thread, pare che vengano indicati i Torres, i Carafa, forse i Milanesi o i Ciantar Paleologo, forse le aquile sono quelle di casa Guzman, l' azzurro in alto nello stemma, accanto a quello Torres, potrebbe essere l' azzurro della cittadina di Colombraro. Queste ipotesi porterebbero al nome di Raffaele Torres Carafa, che pare abbia anche il titolo di cavaliere (di Malta ? o la croce e' quella di San Gennaro ?), quindi si tratta di vedere quale sia la descrizione delle sue armi, meglio ancora, come ho gia' scritto su', se si riuscisse a trovare il suo stemma e quello di suo padre Nicola e di sua madre, saremmo in grado di verificare l'ipotesi. Il grifone e il giglio nello stemma del thread, al momento non riusciamo a connetterli con particolari famiglie. Ci sono due grifoni nello stemma dei Caracciolo.
Concludendo, si tratta di fare grosse ricerche, seguendo i tuoi consigli. Non ho molto tempo libero per farle, inoltre l'esperto che mi sta aiutando e' in vacanza. Procedero' ad intermittenza, come la luce della freccia (mi viene in mente la barzelletta degli anni settanta "Appuntato, guardi se la freccia funziona. Risposta "funziona, non funziona, funziona, non funziona").

[amir]

cari forumisti, mi sono iscritto al sito geneall.net, ma anche li' non c'e' la descrizione delle armi degli antenati di quel Rafael Torres Carafa (o di Nicola Torres Carafa) vissuto nell' ottocento (non il Nicola del seicento) di cui trattavo nel mio ultimo post. Inoltre mi trovo nell'impossibilita' attuale di fare personalmente delle ricerche negli archivi di Napoli, visto che mi trovo lontano dall'Italia. Non solo, e' probabile che le mie ricerche le debba fare non solo a Napoli, ma anche in Spagna. Infatti ho scoperto una nuova direzione possibile che apre l'eventualita' che lo stemma proposto sia appartenuto a un discendente di Don Rodrigo De Torres (1687-1755). Tale Rodrigo, che fu un ammiraglio dell' armata navale spagnola, aveva due sigilli con alcune armi presenti anche in quello che ho proposto. Vedere qui

http://reynolds.com.es/Matallana.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_de_Torres

Noto ora che lo stemma comprendente i quarti con gli alberi possa essere della famiglia Morales (prima ipotizzavo fossero i maltesi Ciantar Paleologo), dato che la madre di Rodrigo era una Morales. Delehaye, riesce a gettarmi un altro ossicino che mi aiuti nella ricerca ?

[amir]

Un'altra cosa : due post fa ho scritto che non so legare il giglio su sfondo azzurro a nessuna famiglia. In realta', considerando il cavalier Rafael Nicola Torres Carafa, esso potrebbe derivare dalla famiglia d'Anna, presente tra i suoi antenati.

[de la cerda]

A Crisrtina Quaratesi e Delehaye.
Desidero sommessamente segnalarvi che il sito blasonario piemontese di origini svizzere (Bellinzona.org) è una mediocre copia non autorizzata di una versione di otto anni fa del Blasonario Subalpino http://www.blasonariosubalpino.it
Mi spiace che invece dell'originale venga citata la copia fraudolenta
Cordialmente