riconoscimento stemma

[fra' Eusanio da Ocre]

lo stemma non è detto che sia stato realizzato nel momento in cui la pergamena è stata utilizzata come copertina in quanto è stata piegata in due e utilizzata dal lato opposto allo stemma

Quindi (correggimi se sbaglio) quella che noi vediamo è la "macchia" dei colori che sull'altro lato del foglio furono usati per colorare il disegno?

Bene vale

[steffyna]

quello che sto analizzando è un unico frammento rimasto e trascrivendo il contenuto mi sono accorta che si tratta del commento di beda sull'ascensione.

lo stemma non si intravede sul veso ma solo sul recto quindi non saprei se è un impronta o se lo stemma era quello e il colore successivamente è caduto.

dovrei cercare di capire a chi potesse appartenere da quello che vedo sulla pergamena

[steffyna]

comunque dalle mie ricerche la forma dello stemma dovrebbe essere quello utilizzato in prevalenza nel XVIII secolo in inghilterra ora però non saprei se è successivo alla scrittura che è datata all'XI secolo

[fra' Eusanio da Ocre]

quello che sto analizzando è un unico frammento rimasto e trascrivendo il contenuto mi sono accorta che si tratta del commento di beda sull'ascensione.

Ok, benissimo: quindi è ovviamente una copia tarda del testo del Venerabile, che visse ben prima della nascita degli stemmi.

lo stemma non si intravede sul veso

Quindi sul verso del foglio non c'è stemma, dico bene?
Scusa se ripeto la domanda, ma (non potendo visionare direttamente il foglio) debbo essere sicuro che su di esso non compaia altro che l'"impronta" da te inviata in foto.

ma solo sul recto quindi non saprei se è un impronta o se lo stemma era quello e il colore successivamente è caduto.

In teoria, potrebbe anche essere l'impronta lasciata da un foglio che era poggiato sopra questo.
In teoria, ripeto e sottolineo.

dovrei cercare di capire a chi potesse appartenere da quello che vedo sulla pergamena

Se per decifrarlo non abbiamo altro che quest'impronta, l'impresa di identificarlo con certezza appare ardua...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

comunque dalle mie ricerche la forma dello stemma dovrebbe essere quello utilizzato in prevalenza nel XVIII secolo in inghilterra

Non solo.
Era in uso anche (direi meglio: soprattutto) altrove.
E anche da ben prima del XVIII.

ora però non saprei se è successivo alla scrittura che è datata all'XI secolo

Lo stemma è verosimilmente posteriore alla scrittura.
Lo stile della quale sembra anteriore alla nascita dell'araldica.

Bene vale

[Delehaye]

in realtà i pali potrebbero essere anche più di 4...

immagine: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _rebat.png

IN ITALIANO:
Partito d'oro e di rosso (fig. 1)
Partito di due, d'oro, di rosso e d'oro (o meglio: d'oro al palo di rosso) (fig. 2)
Palato di 4 pezzi (fig. 3)
2 pali (fig. 4)
Palato di 6 pezzi (o meglio: palato senza ulteriori precisazioni: 6 è il valore di default) (fig. 5)
3 pali (fig. 6)
Palato di 8 pezzi (fig. 7)
4 pali (o meglio: 4 verghette, che è un palo diminuito) (fig. 8)
Palato di 10 pezzi (o meglio: verghettato di 10 pezzi) (fig. 9)
5 pali ( 5 verghette) (fig. 10)
Palato di 12 pezzi (verghettato di 12 pezzi) (fig. 11)
6 pali (6 verghette) (fig. 12)

IN SPAGNOLO:
Partido de oro y de gules (fig. 1)
Partido de dos trazos, de oro, de gules y de oro (o mejor: de oro al palo de gules) (fig. 2)
Palado de cuatro piezas (fig. 3)
Dos palos (fig. 4)
Palado de seis piezas (o mejor: palado sin más: seis es el valor por defecto) (fig. 5)
Tres palos (fig. 6)
Palado de ocho piezas (fig. 7)
Cuatro palos (fig. 8)
Palado de diez piezas (o mejor: vergetado de diez piezas) (fig. 9)
Cinco palos (cinco vergetas) (fig. 10)
Palado de doce piezas (vergetado de doce piezas) (fig. 11)
Seis palos (seis vergetas) (fig. 12)

IN FRANCESE:
Parti d'or et de gueules (fig. 1)
Parti de deux traits, d'or, de gueules et d'or (ou mieux: d'or au pal de gueules) (fig. 2)
Palé de quatre pièces (fig. 3)
Deux pals (fig. 4)
Palé de six pièces (ou mieux: palé tout court: six est la valeur par défaut) (fig. 5)
Trois pals (fig. 6)
Palé de huit pièces (fig. 7)
Quatre pals (fig. 8)
Palé de dix pièces (ou mieux: vergetté de dix pièces) (fig. 9)
Cinq pals ( cinq vergettes) (fig. 10)
Palé de douze pièces (vergetté de douze pièces) (fig. 11)
Six pals (six vergettes) (fig. 12)

[Delehaye]

la provenienza della pergamena?
è una copia "italiana"? o proviene da Albione?
si conosce la provenienza o la presunta provenienza del copista?
o la località primaria di allocazione della pergamena?

[fra' Eusanio da Ocre]

(...) Partito di due, d'oro, di rosso e d'oro (o meglio: d'oro al palo di rosso) (fig. 2) (...)

Ecco.
Meglio.
Davvero meglio.
Molto meglio.

Bene valete

[Silviabol]

Senza osare contraddire più di tanto il caro Frate (altrimenti rischio una delle sue famose bacchettate ) , nè tanto meno il caro Marco, a me non pare di vedere dell'oro. Secondo me è d'argento ai 4 pali di rosso; inoltre - anche se contravviene alla regola del non sovrapporre smalto su smalto - a me pare che ci sia una banda/sbarra, a meno che non sia una macchia d'inchiostro dovuta all'umidità o ad altro accidente

[Delehaye]

mi prendo le MIE responsabilità... io ho accennato all'oro

sembrerebbe un: d’oro (?) a 4 pali di rosso alla sbarra di rosso ovvero barre d'Aragona (?) alla sbarra di rosso

anche se avevo messo un bel punto interrogativo. e avevo fatto una considerazione:

l'oro NON si vede... ma potrebbe essere probabile visto che, seguendo la regola del «mai metallo su metallo, né colore su colore», il rosso dovrebbe essere intervallato o dall'oro o dall'argento... i 4 pali di rosso sono di solito su oro, e questa "composizione" è chiamata "barre d'Aragona".

sulla questione banda/sbarra... essendo una "sovrapposizione", da ignorante chiedo, vale lo stesso la regola «mai metallo su metallo, né colore su colore»?

[Romegas]

Credo di no, per esempio si veda lo stemma dei Corsini di Firenze e Roma, naturalmente li si vede una fascia.

[Lasa pur dir]

Cari amici,
Ma in alto a destra è una data quella che leggo? 1512.

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

[Silviabol]

Decisamente si: 1512.

[fra' Eusanio da Ocre]

Quindi pienamente compatibile con la forma dello scudo.
Ma anche (e soprattutto) col fatto che

questa pergamena (...) venne riutilizzata (...)

Bene valete

[Tilius]

Secondo me lo stemma che vediamo é una impronta (quindi speculare) lasciata sopra al testo dal contatto con un'altra pagina, impronta favorita da opportune condizioni (umidità e/o pressione e/o degrado dei leganti dei colori utilizzati per lo stemma).
La data potrebbe tranquillamente essere consona allo stemma
e anche al testo (non sono un paleografo ma... dite che quella scrittura é del 1OOO?... really? ).