Acquisire il titolo dalla madre

[Andrea Molle]

Sergio, senza polemica cigli o smorfie e in pieno accordo con te dal punto 2 in poi.
Mi sembra di aver portato pareri altrettanto autorevoli che mettono in serio dubbio la tua affermazione al punto 1). Cio' non sarebbe scandalo e non e' scandalo in nessuna comunita' scientifica e con almeno 20 anni di professione come Scienziato Sociale ho tutto il diritto di dirlo.
Permettimi solo di ricordarti con Popper che "il criterio dello stato scientifico di una teoria è la sua falsificabilità, confutabilità, o controllabilità". Prendo comunque atto che questo forum non e' scientifico come da sue stesse premesse e per tale ragione mi autosospendo.

cordialmente,
Andrea Molle

[nicolad72]

THE ORDER IS A DIPLOMATIC ENTITY THAT HAS DIPLOMATIC RELATIONS WITH 80 OTHER NATIONS. ALTHOUGH THE USG DOES NOT HAVE DIPLOMATIC RELATIONS WITH THE ORDER, THE USG DOES HAVE A RELATIONSHIP THAT IS IMPORTANT TO MAINTAIN.

Che l'ordine non abbia relazioni diplomatiche con gli USA è fatto notorio (ma anch'esso è un paese anglofono), ma il documento da te citato ribadisce che non ci sono relazioni diplomatiche, ma sottolinea che queste esistono con più di 80 stati (da allora sono sensibilmente aumentate), ma sottolinea che tra l'ordine e il governo degli stati uniti vi è una relazione che è importante mantenere...

Non ho detto che lo SMOM ha rapporti diplomatici con la francia (che in fondo è lo stato che ha fatto perdere l'arcipelago maltese all'Ordine) ma solo che con la RF intrattiene relazioni ufficiali, il rapporto con la Federazione Russa è una via mediana tra quello con la francia e con uno degli stati con cui si intrattengono regolari rapporti diplomatici.

Se vogliamo discutere di questo argomento, che appare interessante, però dobbiamo continuare a farlo altrove... qua siamo un tantino OT...

[GENS VALERIA]

Sergio, senza polemica cigli o smorfie e in pieno accordo con te dal punto 2 in poi.
Mi sembra di aver portato pareri altrettanto autorevoli che mettono in serio dubbio la tua affermazione al punto 1). Cio' non sarebbe scandalo e non e' scandalo in nessuna comunita' scientifica e con almeno 20 anni di professione come Scienziato Sociale ho tutto il diritto di dirlo.
Permettimi solo di ricordarti con Popper che "il criterio dello stato scientifico di una teoria è la sua falsificabilità, confutabilità, o controllabilità". Prendo comunque atto che questo forum non e' scientifico come da sue stesse premesse e per tale ragione mi autosospendo.

Il mio intervento non è negativo nei tuoi confronti , figurati!
Pertanto ti invito a rientrare nelle tue decisioni. Si tratta di una piccola puntualizzazione rivolta ( in generale ) a smemorati od ondivaghi.

[Delehaye]

uno studio sulla successione femminile nel regno di napoli (http://shorl.com/hystagrokumage)

[contegufo]

Salve

1) omissis
2) Che la sentenza della Corte Costituzionale n. 101 dell'8 luglio 1967 metta fuori legge ( e fuori gioco ) la legislazione nobiliare del Regno d'Italia è un dato di fatto altrettanto inconfutabile.
.......

"La Corte Costituzionale con la predetta sentenza n. 101 del luglio 1967 ha abrogato tutta la Legislazione Araldica dal 1922 al 1946......."

"Dunque vengono aboliti sia il Decreto del 1926 che cancellava le norme vigenti negli Stati pre-unitari, ma viene abolito anche il Decreto del 1943 relativo alle nuove norme per la Consulta Araldica e per le successioni ai titoli. Quest'ultimo Decreto del '43 seppur abrogato continua ad essere inspiegabilmente dato per buono come fosse attualmente vigente sia dal Corpo della nobiltà italiana (associazione privatistica di diritto privato) ma anche dal Sovrano Ordine di Malta, che sembrano non voler applicare una sentenza della Suprema Corte Costituzionale Italiana ossia quella di un altro Stato Sovrano."

fonte: http://shorl.com/hystagrokumage

Saluti

[GENS VALERIA]

(...) Quest'ultimo Decreto del '43 seppur abrogato continua ad essere inspiegabilmente dato per buono come fosse attualmente vigente sia dal Corpo della nobiltà italiana (associazione privatistica di diritto privato) ma anche dal Sovrano Ordine di Malta, che sembrano non voler applicare una sentenza della Suprema Corte Costituzionale Italiana ossia quella di un altro Stato Sovrano."

Al pari di tutti gli altri Stati sovrani nei quali vige una propria legislazione nobiliare, nessuno escluso.

[Delehaye]

uno studio sulla successione femminile nel regno di napoli (http://shorl.com/hystagrokumage)

"La Sicilia ha mantenuto e sempre difeso il suo singolarissimo diritto nobiliare, e nella fattispecie, la successione ereditaria circa i titoli di nobiltà, i quali sono quasi tutti, sia quelli più antichi – i titoli spagnoli-aragonesi – che quelli concessi dai Re di Napoli, a successione “siciliana”... la quale come quella “napoletana”, prevede che la femmina succeda al titolo quando il possessore non ebbe figli maschi.
...
Stante ai nostri giorni, essendo stata abolita la Consulta Araldica del Regno, avendo la Corte Costituzionale soppresso tutta la legislazione nobiliare-araldica del Regno d'Italia (con sentenza dell'8-7-1967 numero 101) dal 1922 al 1946 e negato ogni organo giudiziario dello Stato circa la competenza in materia di diritto nobiliare,sono abrogati tutti i Decreti di successione ai titoli ossia quelli del 1926 e quello del 1943. Infatti la Corte Suprema, con la sentenza del luglio 1967 n. 101, così recita: “Sono abrogati tutti gli Ordinamenti (ossia i Decreti) sulle successioni ai titoli nobiliari…” etc. Riteniamo , quindi, debbano ritornare le antiche regole successorie vigenti al momento della primitiva concessione del titolo. I titoli siciliani e napoletani dovrebbero, praticamente seguire le norme di successione relative all'originaria concessione, norme d'altronde annotate sui diplomi d'investitura, con la formula che li rende perpetui: “heredibus et successoribus ad infinituum”, e pertanto si dovrebbe ripristinare la situazione “quo ante”. E ciò al fine di non far cadere storicamente nel nulla la materia concernente i titoli di nobiltà e per riportare d'attualità l'ordine successorio delle province meridionali d'Italia, del tutto atipico ed originale, e da sempre esistito e difeso."
http://www.araldicaduesicilie.eu/index. ... &Itemid=31

la discussione, seppur con una visione marcata sul SMOM, diventa interessante...
ma piuttosto che disquisire sullo SMOM perchè non analizzare le relative problematiche della nobiltà preunitaria?

IN OGNI CASO, ANCHE SECONDO IL DECRETO SABAUDO DEL 1926 , Numero 1489, e di quello del 1943, Sulla "SuCCESSIONE ai titoli", che vengono seguiti da associazioni ed enti privati e privatistici, e da Ordini sovrani e dinastici ,a dispetto della citata SENTENZA 101 del 1967 della CORTE COSTITUZIONALE che abroga tutti gli Ordinamenti sulle Successioni, affermano appunto, la successione femminile in caso di estinzione della agnazione maschile .
F.Scannapieco-Capece, Consulente del Giudice in Scienze Araldiche al Tribunale di Palermo e presso L'Ufficio del Giudice di pace,Perito-Esperto presso la Camera.C.I.A.di Palermo-
(pubblicato su "Re d'Armi" di F. Scannapieco Capece, Ed. Bottega di Hefesto - Palermo 1991).
fonte: http://www.araldicaduesicilie.eu/index. ... &Itemid=31 (fonte che andrebbe letta tutta)

molto interessante poi leggere questa fonte: http://studiolegaledidirittonobiliare.c ... iliare.htm

[fabrizio guinzio]

Aggiungo a quanto sopra che pure l'indicazione di Sergio coincide con la normativa regnicola, in particolare l'articolo 32 del Regolamento tecnico - araldico della Consulta del Regno d'Italia, a cura del barone Antonio Manno(pubblicato nel 1906). Regio Decreto n. 234 del 13 aprile 1905.

[contegufo]

Salve

Il Sovrano Militare Ordine di Malta pubblicò un Elenco storico della nobiltà italiana (compilato in conformità dei decreti e delle lettere patenti originali e sugli atti ufficiali di archivio della Consulta araldica dello Stato italiano), edito dalla Tipografia Poliglotta Vaticana nel 1960 > Roma.
L'Elenco è quanto sarebbe stato se la Consulta Araldica del Regno fosse riuscita nell'intento di proseguire la sua opera di riordino interrotta con l'avvento della Repubblica.

Essendo l'opera antecedente al 1967 ed essendo stata compilata secondo i dettami della Consulta Araldica del regno appare probabile che il SMOM per la ricognizione delle classi nobiliari almeno a quell'epoca seguisse quelle indicazioni. Oggi non è dato da sapere.

Nel 1826 si trasferì a Ferrara e nel 1834 a Roma, in territorio pontificio. Dopo il 1870 divenne ospite dello stato italiano.

Che essendo il SMOM ospite (da non fraintendere) dello Stato Italiano tutte le sedi godono del diritto di extraterritorialità: non trattandosi di territorio appartenente all'Ordine, ma dato in affidamento senza vincoli dallo stato italiano, come avviene normalmente per le ambasciate.

Il cerimoniale della Repubblica Italiana dà la precedenza alle insegne dell'Ordine di Malta anche rispetto a quelle degli ordini della Santa Sede. Questo tanto per dire come SMOM e Stato Italiano vadano per così dire a braccetto.

Il SMOM solo incidentalmente certifica la nobiltà di quello o di quell'altro allorché si presenti loro una domanda di ammissione a classi che richiedano prova di nobiltà. Tale "attestato" è da riferirsi tra il cavaliere e l'Ordine medesimo non essendoci altre figure istituzionali in Italia che ne possano prendere atto, associazioni private comprese perché la nobiltà non è più tutelata dall'avvento della Repubblica, ma.....
vedi; viewtopic.php?f=6&t=14572&p=171509&hilit=scalfaro#p171509

E' probabile che tale certificazione possa esser prodotta verso altri ordini cavallereschi che richiedano prove di nobiltà come il SMOCG o quello di Santo Stefano.

In conclusione come sinteticamente ha chiosato il degli Uberti stiamo parlando di befane e di streghe e che tutto è sospeso in un limbo probabilmente eterno anche se in maniera non troppo sotterranea mi pare di apprezzare una certa nostalgia.
Se interessa una certificazione privata sappiano a chi rivolgerci ma si sappia altrettanto che tale resta.........

Cordialmente

[Guido5]

Cari amici,
il "topic" conteneva un "mix" di argomenti che ben poco avevano che fare con la domanda iniziale: pubblicità indiretta a siti commerciali e "post" degni al più di un messaggio privato ... Concordando con chi ha protestato, in pubblico e in privato, ho chiuso l'argomento, provvedendo poi a un'adeguata pulizia.

Ciao a tutti!
Guido5