Ordine al Merito Melitense...

[Romegas]

E tu mi dici dove è scritto nel regolamento il contrario? E non dirmi anche tu il termine croce, dai! E non esagerare dicendo che non rendo un buon servizio alla causa melitense perchè è ridicolo, per il semplice fatto che i servigi si rendono con le opere e non con le idee. Fare del dogmatismo non è serio, e non porta da nessuna parte. Io poi ti ho fatto anche un discorso linguistico e filologico, poi se la lingua è un optional rispetto al cinico diritto rimango di stucco.

Piero

[mareCP]

egr. Piero59,
pur non concordando con la sua tesi, le chiedo: se come detto per le i il decorato della croce al MM è un cavaliere di merito, i seguenti cosa sono:

decorato della medaglia in bronzo al MM?

donato di devozione?

grazie

p.s.
la mia non vuole essere provocatoria, ma vorrei capire.

[Romegas]

Il donato è un membro SMOM ma no è un cavaliere nel senso stretto, mentre un decorato di medaglia al MM è un medagliato, nel senso che non ha titolo cavalleresco.

Piero

[mareCP]

...mi perdoni, l'Ordine cavalleresco al MM prevede anche le medaglie in bronzo, argento e oro, anche con spade.

Per quale motivo il "medagliato" è solo tale mentre chi ha la corce è cavaliere di merito?

seguendo il suo ragionamento, il "medagliato" (la cui medaglia è prevista dal medesimo ordine cavalleresco al MM), dovrebbe essere un "cavaliere medagliato" al MM!

o no?

[Romegas]

E secondo lei allora può esistere il grado di commendatore in un ordine che non abbia il grado di cavaliere? Se togliamo le commende ecclesiastiche, tutti gli ordini cavallereschi avevano dei cavalieri investiti di commende, quindi è illogico pensare che lo SMOM abbia fatto questo errore grossolano!

Piero

[nicolad72]

Si può esistere ed infatti esiste...
la commenda è un tipico negozio giuridico medioevale detto anche accomanda o comanda con cui un soggetto riceveva in prestito somme di denaro (qualora il contratto afferisse ad attività commerciali, in genere marittime) o altri beni con l'obbligo di farli fruttare. Alla scadenza del contratto tali beni dovevano essere restituiti e con essi parte del guadagno.

Tant'è che ancor oggi nello SMOM le commende sono un insieme di beni dell'ordine che il commendatore gestisce ricavandone una rendita che divide con l'ordine... fintanto che è il commendatore... quando non gestisce più la commenda torna ad essere quello che era...

[mareCP]

E secondo lei allora può esistere il grado di commendatore in un ordine che non abbia il grado di cavaliere? Se togliamo le commende ecclesiastiche, tutti gli ordini cavallereschi avevano dei cavalieri investiti di commende, quindi è illogico pensare che lo SMOM abbia fatto questo errore grossolano!

Piero

non capisco, perchè mi risponde con una domanda?

[Romegas]

Caro Nicola, prima di tutto ancora non hai risposto al mio quesito di prima, e passi, poi la tua risposta si dà la zappa sui piedi da sola, perchè il commendatore è un CAVALIERE investito di tale ufficio, e questo lo so bene essendo laureato anche in storia medievale, allora fai finta di non capire. Poi non ho bisogno di avere seguaci, ne ci tengo, ai posteri l'ardua sentenza. Nonostante tutto rimango sempre convinto nel considerarti un amico, se posso permettermi. Mi viene in mente la diatriba che regna tra i due rami del costantiniano, per altri motivi, ma anche lì ci sono due scuole di pensiero!

Piero

[nicolad72]

Non fare il demagogo... il commendatore può essere un cavaliere... può anche non esserlo.
Ti ho detto che è un contratto... da li puoi si è sviluppato l'ente commenda...

Poi sei tu che ancora non hai risposto alla mia domanda che hai provato ad aggirare ponendo a me la domanda esattamente contraria alla quale ti rispondo... quando vengono istituiti i gradi dell'ordine non si fa accenno al titolo di cavaliere:

dall'art. 2 dello statuto

II. La Croce dell'Ordine Cavalleresco al Merito Melitense si distingue in sei gradi per i laici e in due gradi per gli ecclesiastici.
a) I gradi della Croce dell'Ordine Cavalleresco al Merito Melitense per i laici sono i seguenti:
Civili:
1) Gran Croce al Merito Melitense - Classe Speciale
2) Gran Croce al Merito Melitense
3) Grand'Ufficiale al Merito Melitense
4) Commendatore al Merito Melitense
5) Ufficiale al Merito Melitense
6) Croce al Merito Melitense
Militari:
1) Gran Croce al Merito Melitense con Spade - Classe Speciale
2) Gran Croce al Merito Melitense con Spade
3) Grand'Ufficiale al Merito Melitense con Spade
4) Commendatore al Merito Melitense con Spade
5) Ufficiale al Merito Melitense con Spade
6) Croce al Merito Melitense con Spade
Signore:
1) Gran Croce al Merito Melitense – Classe Speciale
2) Gran Croce al Merito Melitense
3) Croce al Merito Melitense con Placca
4) Croce al Merito Melitense con Corona
5) Croce al Merito Melitense con Stemma
6) Croce al Merito Melitense

I gradi (così espressamente chiamati) non riportano in alcun modo la dizione "cavaliere"

ma a maggior ragione, nella disciplina il passaggio dai precedenti ai nuovi gradi dell'Ordine al MM l'art. 8 dello statuto recita:

Le persone già decorate al Merito Melitense all'entrata in vigore del presente Decreto,

sono autorizzate a variare la denominazione dei rispettivi gradi

come segue:
Per i civili:
Gran Croce al M.M. con Placca e Fascia = Gran Croce al M.M.
Gran Croce al M.M. con Placca = Gran Uff. al M.M.
Croce al M.M. di Prima Classe con Corona = Comm. al M.M.
Croce al M.M. di Prima Classe = Ufficiale al M.M.
Croce al M.M. di Seconda Classe = Croce al M.M.
Per i militari:
I Gradi delle decorazioni già concesse costituenti le "classe militari" assumono la denominazione "con Spade".
Per le Signore è autorizzata la seguente variazione:
Gran Croce al M.M. con Placca e Fascia = Gran Croce al M.M.
Gran Croce al M.M. con Placca = Croce al M.M. con Placca
Croce al M.M. di Prima Classe con Corona = Croce al M.M. con Corona
Croce al M.M. di Prima Classe = Croce al M.M. con Stemma
Croce al M.M. di Seconda Classe = Croce al M.M.

NB il grassetto l'ho messo io per evidenziare il passaggio... la denominazione dei gradi non prevede l'uso del titolo cavalleresco e da nessuna parte negli statuti si parla di titolo cavalleresco connesso ai vari gradi.

L'uso del titolo cavalleresco è una invenzione personale di qualche soggetto, non suffragata dalle norme disciplinanti il segno, ma non sicuramente espressione della fons honorum che tale segno ha istitutio, ma di sicuro gradimento di chi si consola con la spendita di un titolo inesistente....

[Romegas]

Non esiste peggior sordo di chi non vuole sentire! Ti stai incartando da solo, caro Nicola. La croce comporta il cavalierato se appartiene ad un ordine titolato cavalleresco, questo è logica, poi se lo SMOM non ha inserito il termine cavaliere è discutibile. Ed ora non ritirarmi fuori la solita storia degli ordini anglosassoni, sono un'altra tradizione. Se lo SMOM non voleva il cavalierato melitense poteva fare come il Vaticano ha fatto per la Croce "Pro Ecclesia et Pontifice", dove non compaiono i commendatori, i grandi ufficiali, etc. Su, devi essere un po più logico e meno codificato. Madre natura ha fornito l'uomo della logica! Poi se lo SMOM voleva fare come dici tu, ha sbagliato le regole della comunicazione, ignorando che ceri vocaboli hanno un significato ben preciso che neppure il diritto può modificare, per fortuna. Mi dimenticavo poi di dirti che spesso confondi la forma con la sostanza.

Piero

[nicolad72]

Non esiste peggior sordo di chi non vuole sentire!

Oh quanto ti do ragione...

questo è logica

no è deduzione la logica è altra cosa (manca un sillogismo)... anche su questo sbagli.

se lo SMOM non ha inserito il termine cavaliere è discutibile

non è discutibile è un dato di fatto ripetuto per ben due volte nello stesso corpo normativo...

Chi si incarta e si arrovella tentando di dimostrare l'indimostrabile non sono io... ma tu!

Ad ulteriore riprova ti faccio notare come il titolo cavalleresco non compaia neppure nei diplomi di conferimento

Nobis dilect - nome del decorato -, salutem in Domino sempiternam.
Merita et animi tui erga Ordinem Nostrum propentio ac devotio, quibus apud Nos summopere
commendaris, Nos hortantur ut, ornatissimam personam tuam singumari benevolentiae significatione
complectamur.
Itaque, praecibus por parte tua Nobis porrectis libenti animo annuentes Tibi ut- grado conferito* - pro Merito
Melitensi gestare et deferre valeas indulgemus, plenamque licentiam et facultatem concedimus et
elargimur. Praecipientes universis et singulis dicta Domus Nostrae Fratibus quacumque auctoritate,
dignitate, officioqtte fungentibus praesentibus et futuris in virtute sanctae oboedientiae ne contra
praesentes Nostras concessionis, declarationis, et participationis litteras aliquatenus tacere, vel venire
praesumant, sed eas studeant inviolabiliter observare. In cuius rei testimonium Bulla Nostra Magitralis
in cera nigra praesentibus impressa.

* le denominazioni in latino usate per indicare i gradi sono ex art. 7 del regolamento:
Per i civili:
1) Gran Croce - Classe Speciale, "Magnam Crucem – Pecularis Gradus"
2) Gran Croce "Magnam Crucem"
3) Croce di Grand’Ufficiale "Crucem Magni Officialis"
4) Croce di Commendatore "Crucem Commendatorii"
5) Croce di Ufficiale "Crucem Officialis"
6) Croce "Crucem"
Per i militari:
1) Gran Croce con Spade - Classe Speciale "Magnam Crucem Pecularis Gradus Gladiis exornatam"
2) Gran Croce con Spade "Magnam Crucem Gladiis exornatam"
3) Croce di Grand'Ufficiale con Spade "Crucem Magni Officialis Gladiis exornatam"
4) Croce di Commendatore con Spade "Crucem Commendatorii Gladiis exornatam"
5) Croce di Ufficiale con Spade "Crucem Officialis Gladiis exornatam"
6) Croce con Spade "Crucem Gladiis exornatam"

per le Signore:
Signore:
1) Gran Croce - Classe Speciale "Magnam Crucem - Pecularis Gradus"
2) Gran Croce "Magnam Crucem"
3) Croce con Placca "Crucem cum Numismate"
4) Croce con Corona "Crucem, Corona exornatam'"
5) Croce con Stemma "Crucem, insignibus Ordinis Nostri exornatam"
6) Croce "Crucem"


non compare da nessuna parte il termine cavaliere o equitem ma solo crucem, che ricorre per tutti i gradi.... sia maschili che femminili.

Ripeto e ribadisco che stai propagando e sostenendo un grave errore.


Poi, se si esclude l'aver evocato la logica equivocandola con la deduzione... non hai ancora esplicitato alcun ragionamento che giustifichi la tua presa di posizione....

io, e molti altri, siamo ancora in attesa di leggere le tue ragioni, non di sentire ribadire le tue personali deduzinoi, che abbiamo già ampiamente compreso, ma che allo stato sono inaccettabili.

[Romegas]

Caro Nicola, non vuoi capire, quindi ne deduco che è inutile continuare questo topic per non annoiare gli altri, intanto tu rimani della tua idea, scusami ma da vero burocrate, io della mia, e non c'è bisogno che ti vanti di avere altri aderenti alle tue idee, perchè sapessi quanti messaggi di approvazione sto ricevendo, ma sai io sono a capo di uno stuolo di eretici che mettono in dubbio una verità evangelica! Il bello è che tu creda in quello che dici, poi il resto è secondario, e poi permettimi di dirti che ho un brutto vizio, quello di leggere molto, e se poi voglio una predica vado a sentirla in chiesa.

Piero

[Tilius]

... perchè sapessi quanti messaggi di approvazione sto ricevendo

E quale soverchio, tremebondo timore impedirebbe a questi pavidi messaggeri di esprimersi pubblicamente?

[Romegas]

Il fatto di trovarsi davanti un muro, quindi il dialogo svanisce e ci si rassegna e, purtroppo, ci si adegua, e questo è tutto.

[Tilius]

permettimi di dirti che ho un brutto vizio, quello di leggere molto

Consigliasi in tal caso attenta rilettura degli statuti dell'Ordine al Merito Melitense.

Su una cosa, caro Piero, debbo darle ragione.
Non occorre nessuna dotta disquisizione su origine & storia delle antiche commende, né tirare in ballo donati o ordini di merito anglosassoni.
Già la sola assenza a livello statutario di qualsivoglia riferimento al titolo di cavaliere per qualsivoglia grado dell'Ordine al Merito Melitense é sufficiente a schiantare ogni pretesa cavalleresca connessa ai gradi dell'Ordine.
Checché il "titolo"*** dell'Ordine contenga la dicitura "cavalleresco".


***possiamo usare una espressione meno grottesca di "titolo", sì? "Nome" o "denominazione", ad esempio.