Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » domenica 12 febbraio 2012, 18:49

Caro Montenotte speriamo se ne possa discutere sul forum.... [thumb_yello.gif]

Per quanto riguarda il SMOM, la pubblicazione "Abiti, Uniformi e Decorazioni dell'Ordine di Malta" di recentissima pubblicazione non tratta di questo particolare aspetto soffermandosi, in pratica, sull'impiego delle attuali insegne soprattutto attraverso materiale fotografico.

L'unica cosa che non si è modificata nelle decorazioni [nel corso della storia dell'Ordine] è la croce ad otto punte; su questo aspetto riporto un frammento tratto dalla prefazione curata dal G.M. del SMOM su cui invito tutti a riflettere:

Pur mantenendo immutata la bianca croce ottagona, con le modifiche alla Carta Costituzionale e le conseguenti modifiche nei ceti e nei gradi dell'Ordine, si è avuta anche una maggior necessità di distinguere i diversi membri dell'Ordine adottando un sempre maggior numero di variazioni o aggiunte alla croce stessa.

Dite Vobis....Nel frattempo, a scanso di equivoci, ho adottato un nuovo avatar..... [arf2.gif]
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » sabato 18 febbraio 2012, 17:34

Pantheon ha scritto:Caro Montenotte speriamo se ne possa discutere sul forum.... [thumb_yello.gif]

Buongiorno,
ho ricevuto l’opera di De Gennes e ne sono molto soddisfatto. Si tratta di uno studio approfondito e rigoroso affrontato con la prudenza del vero Storico. Inizia con la presentazione dell’iconografia dei secoli XIV°-XVI°, periodo nel quale non sono al momento conosciute decorazioni sicuramente databili. Procede quindi con la descrizione dell’evoluzione nei successivi periodi storici con il prezioso supporto delle tavole ufficiali, allegate ai brevi pontifici, che illustrano gli abiti e le decorazioni dei vari gradi.
L’Autore tenta poi una classificazione delle insegne distinguendo nove tipi di croci, dieci tipi di placche e prosegue con i collari di Cavaliere e di Cavaliere di Collare.
L’opera comprende anche le decorazioni e le insegne particolari dell’Ordine come pure le uniformi e si conclude con una ricca indicazione bibliografica. Evidente lo sforzo di supportare ogni affermazione con prove documentali lasciando in sospeso le conclusioni ove queste ultime siano insufficienti.
Indispensabile per ogni appassionato e studioso che voglia approfondire le proprie conoscenze in materia.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » sabato 18 febbraio 2012, 17:39

Gentilissimo Montenotte,
grazie per la condivisione... [thumb_yello.gif]
Mi par di capire che il testo s'ha da acquistare ad ogni costo.... ;)
Saluti.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda bardo » giovedì 1 marzo 2012, 23:01

Forse può far piacere la lettura di un articolo di Ugo Orlandini apparso nell'ottobre 1907 sulla Rivista del Collegio Araldico, anno V, n. 10.

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un saluto ;)
Luca
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » giovedì 1 marzo 2012, 23:08

Gentilissimo bardo, in realtà tale fonte è già stata oggetto di disamina nella prima pagina di questo topic: http://www.cnicg.net/trofcav.asp
Grazie comunque per la partecipazione.
Cordiali saluti
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda bardo » giovedì 1 marzo 2012, 23:11

Ops [confused.gif]
Se preferite il post può essere cancellato, nessun problema. ;)

un saluto ;)
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » giovedì 1 marzo 2012, 23:15

E per quale ragione, ci mancherebbe, fermo restando che la moderazione non lo reputi necessario.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Tilius » giovedì 1 marzo 2012, 23:56

bardo ha scritto:Ops [confused.gif]
Se preferite il post può essere cancellato, nessun problema. ;)

un saluto ;)
Luca

MA STAI SCHERZANDO?!?
A parte che la scansione dell'articolo del 1907 ha tutt'altro fascino [thumb_yello.gif] rispetto alla cruda ripresa odierna in versione web, la cosa più importante é che adesso sappiamo esattamente [thumb_yello.gif] [thumb_yello.gif] [thumb_yello.gif] il riferimento alla fonte originale, che nel sito veniva vagamente citata come Rivista del Collegio Araldico senza specificazione di annata o di numero.

Certo, l'incipit In occasione della riforma dell'Ordine del Santo Sepolcro faceva supporre una pubblicazione non lunge dalla riforma dell'Ordine di inizio '900, ma un conto sono le supposizioni, altro conto é la precisione numerica.
Thanks. [notworthy.gif]
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda bardo » venerdì 2 marzo 2012, 0:16

pp. 617-621 ;)
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » venerdì 2 marzo 2012, 9:35

Gentilissimo Bardo,
grazie per l’interessante articolo. Potrebbe dirmi se l’Orlandini cita anche qualche fonte bibliografica?
Cordialmente
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda bardo » venerdì 2 marzo 2012, 15:37

Gentile Montenotte,
purtroppo l'Orlandini non cita nessuna fonte bibliografica nel suo articolo.

un saluto ;)
Luca
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » lunedì 5 marzo 2012, 14:44

Grazie all'ottimo Bardo per ciò che ha voluto condividere... [thumbup.gif]
Saluti.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » martedì 6 marzo 2012, 21:16

Avevo accennato en passant al Gran Magistero dello zar Paolo I, qui di seguito ho trovato una bella galleria di ritratti di cavalieri russi con gran mostra di decorazioni http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_tr ... ospitaller vedere in basso a destra nel rettangolo Wikimedia Order of St. John (Russian Empire)

Buona visione
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Enomis » sabato 10 marzo 2012, 15:00

Dopo aver letto con attenzione le 13 pagine di questa discussione mi sembra oltremodo chiaro che:

1) Lo scudo adornato dal fiocco, anche in base alla disamina effettuata dal Moderatore Nicolad72, non trova simbologia diversa da quella di Trofeo d'Armi in "forma elementare" o "embrionale" che dir si voglia (trattasi, infatti, di uno scudo, che è un'arma e un fiocco per essere esso legato)

2) Gli altri utenti non hanno dato un'alternativa valida all'interpretazione che colloca lo scudo più fiocco quale Trofeo d'Armi, di fatto non si è riusciti a dimostrare il contrario (cioè che non lo è).

a questo punto mi sembra che le argomentazioni addotte dal moderatore e fin qui non confutate con dati seri o alternative esatte, siano da ritenere valide.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » sabato 10 marzo 2012, 15:30

Buonasera,

innanzitutto Le do il mio ben venuto in questo consesso.
Per quanto attiene alla Sua "tesi" mi spiace ma non mi trova d'accordo. Il Trofeo Militare nelle decorazioni cavalleresche quando presente è ben identificabile, senza bisogno alcuno di dare interpretazioni logico-estensive. Qualunque pubblicazione ad oggi reperibile non codifica "fiocco e scudo" che sorreggono la croce di Grazia Magistrale quale Trofeo Militare. Lo scudo è presente anche nella Croce da Ufficiale al MM – anche se solo sul nastro -, definiamo allora Trofeo Militare anche quello? Nello SMOM le classi che hanno il privilegio di fregiarsi del Trofeo Militare sono ben identificabili.
Cordiali saluti
Ultima modifica di Equitem il sabato 10 marzo 2012, 18:06, modificato 1 volta in totale.
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