Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda cassinelli » mercoledì 8 febbraio 2012, 8:31

Anch'io ero a conoscenza del Breve del 1907, che disciplinava la concessione del Trofeo d'Armi alle insegne del Santo Sepolcro.

Nel volume "Storia degli ordini equestri romani" di Ercolano Gaddi Hercolani, risalente al 1860, tra le tavole dedicate al Santo Sepolcro vi è però un'insegna con tanto di Trofeo e di Corona... quindi tale consuetudine era ben più remota.

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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda cassinelli » mercoledì 8 febbraio 2012, 8:34

Montenotte ha scritto:Non dimentichiamo poi che fino al XVIII° secolo l'insegna era la semplice croce smaltata bianca.


Quindi, per il SMOM, la "comparsa" del Trofeo d'armi risalirebbe a inizio Ottocento?
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda cassinelli » mercoledì 8 febbraio 2012, 8:50

Consultando il volume sul SMOM dell'Amb. Spada, ho confrontato le descrizioni delle insegne per i ceti di "Grazia Magistrale", "Grazia e Devozione" e "Onore e Devozione".

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Mi ha colpito la decrizione del Trofeo d'Armi per il ceto di Grazia Magistrale: "fiocco a due cappi, con code, caricato dello scudo".

Cosa vuole significare l'uso del fiocco per sostenere l'insegna?
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » mercoledì 8 febbraio 2012, 9:58

Montenotte ha scritto:Buonasera,

per quanto riguarda il trofeo d’armi attribuito all’Ordine Equestre del Santo Sepolcro, trovo molto interessante il Breve di S.S. Pio X Quam Multa del 3 maggio 1907, dove tra l’altro si legge:

"Venerabile Fratello, salute ed apostolica benedizione.
Con quale grande benevolenza trattiamo te e tutto l’Ordine del S. Sepolcro, conoscesti or non é molto, quando, soggiornando a Roma, più di una volta potesti vedere di fatto con quanto zelo l’animo Nostro fosse sollecito dell’Ordine Equestre (predetto) non dimentichi della sua storia, sia per i meriti acquistati verso la Chiesa, sia per la unione da lui diligentemente conservata con il Pontefice Romano.
Il ricordo invero di questi meriti già di per se stesso fa che Noi non siamo inferiori ad alcuno dei Nostri Predecessori nell’amare l’Ordine Equestre; anzi riteniamo giusto, e troviamo piacere nell’accrescere con singolari segni di benevolenza quelle associazioni di illustri uomini, che mentre costituiscono un ornamento della Chiesa sono anche di utile al genere umano, e alla civiltà.
A dimostrare perciò pienamente la Nostra volontà a tutto l’Ordine, ci piace di stabilire quanto segue, e di permettere, in via di grazia e in segno del Nostro animo paterno, che coloro i quali sono ascritti all’Ordine Equestre adornino l’insegna dell’associazione col trofeo militare da porsi nella parte superiore in modo che da esso penda la Croce propria dell’Ordine attaccata al nastro di seta marezzata e di colore nerastro.
…"

Mi pare che lasci poco spazio ad interpretazioni.

A presto


FONTE:http://www.cnicg.net/trofcav.asp


ORDINE SACRO MILITARE DEL SANTO SEPOLCRO

Il trofeo non è una cosa nuova in quest'Ordine e abbiamo un modello che qui riproduciamo a titolo di curiosità, come si portava cento anni fa in Francia ed in Ispagna. Il nuovo trofeo sosti¬tuisce la corona, abolita dal 1868. Anche le crocette erano po¬tenziate e di maggiore effetto (fig. n. 3). L'attuale trofeo è al-quanto diverso dall'antico e fu autorizzato con Breve del 3 maggio 1906 (fig. n. 4).


Gentile Montenotte,
in effetti leggendo il breve di S.S Pio X ero inizialmente giunto anch'io alla conclusione che il Trofeo fosse stato concesso "recentemente" per "grazia" all'OESSj, tuttavia vi sono scritti, immagini e documenti che dimostrano che tale insigne simbolo onorava le insegne del Santo Sepolcro già in epoca ben più remota rispetto a quella risalente al Breve del 1907. Tra l'altro, oltre alla fonte da me citata, Alessio, come suo solito, ha prodotto un ulteriore documento a comprova di quanto si asserisce.
Come vede, anche questo lascia poco spazio ad interpretazioni.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Tilius » mercoledì 8 febbraio 2012, 10:13

Il trofeo militare é comunque invenzione che risale al XIX (o tuttalpiù agli ultimissimi del XVIII) secolo.
E questo vale per tutti gli ordini cavallereschi.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » mercoledì 8 febbraio 2012, 10:26

cassinelli ha scritto:Anch'io ero a conoscenza del Breve del 1907, che disciplinava la concessione del Trofeo d'Armi alle insegne del Santo Sepolcro.

Nel volume "Storia degli ordini equestri romani" di Ercolano Gaddi Hercolani, risalente al 1860, tra le tavole dedicate al Santo Sepolcro vi è però un'insegna con tanto di Trofeo e di Corona... quindi tale consuetudine era ben più remota.

Buongiorno,

l’edizione presente su Google book non riporta in tavola croci con trofeo d’armi. Parimenti al Cibrario presenta invece la corona, che non era probabilmente ammessa, se Pio IX nel 1868 deve scrivere:

Motivi religiosi vogliono che non venga sovrapposta alcuna corona al vertice di questa Croce, in memoria di quel piissimo Capitano che non volle ricevere il regio diadema dove erasi veduto Cristo Gesù cinto della Corona di spine.

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cassinelli ha scritto:
Montenotte ha scritto:Non dimentichiamo poi che fino al XVIII° secolo l'insegna era la semplice croce smaltata bianca.


Quindi, per il SMOM, la "comparsa" del Trofeo d'armi risalirebbe a inizio Ottocento?


No intendo il 1700, XVIII° secolo appunto, periodo durante il quale iniziano ad apparire ritratti di cavalieri con decorazioni mostranti il trofeo. Ben noti, per l'eccentricità del personaggio, quelli dello Zar Paolo I.

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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » mercoledì 8 febbraio 2012, 10:33

Tilius ha scritto:Il trofeo militare é comunque invenzione che risale al XIX (o tuttalpiù agli ultimissimi del XVIII) secolo.
E questo vale per tutti gli ordini cavallereschi.


[cheers.gif]

.....XVIII tirato proprio per i capelli....Potrebbero esserci dei validi motivi storici per questo....Visto che il trofeo in esame è ad appannaggio dei ceti nobiliari..... ;)
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Tilius » mercoledì 8 febbraio 2012, 10:36

In alcuni ordini é appannaggio delle classi nobiliari.
In altri, é appannaggio delle classi militari.
In altri, é appannaggio di tutte le classi.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » mercoledì 8 febbraio 2012, 10:37

Tilius ha scritto:Il trofeo militare é comunque invenzione che risale al XIX (o tuttalpiù agli ultimissimi del XVIII) secolo.
E questo vale per tutti gli ordini cavallereschi.


Infatti sembrerebbe che la diffusione su ampia scala abbia inizio verso la metà del XIX°, almeno osservando l’evoluzione degli ordini cavallereschi spagnoli, San Giacomo, Alcantara, Montesa etc.,. Cito questi perchè la presenza è sistematica.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » mercoledì 8 febbraio 2012, 10:45

Tilius ha scritto:Il trofeo militare é comunque invenzione che risale al XIX (o tuttalpiù agli ultimissimi del XVIII) secolo.
E questo vale per tutti gli ordini cavallereschi.


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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda cassinelli » mercoledì 8 febbraio 2012, 11:09

Montenotte ha scritto:l’edizione presente su Google book non riporta in tavola croci con trofeo d’armi.


Potrebbe cortesemente inserire il link all'edizione presente su Google books, così la confronto con il volume in mio possesso?
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda cassinelli » mercoledì 8 febbraio 2012, 11:14

Montenotte ha scritto:
cassinelli ha scritto:
Montenotte ha scritto:Non dimentichiamo poi che fino al XVIII° secolo l'insegna era la semplice croce smaltata bianca.


Quindi, per il SMOM, la "comparsa" del Trofeo d'armi risalirebbe a inizio Ottocento?


No intendo il 1700, XVIII° secolo appunto, periodo durante il quale iniziano ad apparire ritratti di cavalieri con decorazioni mostranti il trofeo. Ben noti, per l'eccentricità del personaggio, quelli dello Zar Paolo I.

Cordialmente


Avevo interpreato il suo "fino al XVIII secolo l'insegna era la semplice croce smaltata bianca" come "sino alla fine del Settecento l'insegna era la semplice croce smaltata bianca" e che quindi il trofeo fosse comparso a inizio Ottocento.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » mercoledì 8 febbraio 2012, 11:27

Tilius ha scritto:In alcuni ordini é appannaggio delle classi nobiliari.
In altri, é appannaggio delle classi militari.
In altri, é appannaggio di tutte le classi.


Forse proprio intorno alla prima metà dell'800 farei risalire la moda della smaniosa ricerca della patacca, in concomitanza col proliferare, attraverso gli stati nazionali, delle concessioni di ordini di merito, utili per testitmoniare il valore aggreggante di questi segni. Questo processo poco o nulla ha riguardato gli storici ordini militanti, in particolare lo SMOM che proprio in quell'epoca ha rischiato di estinguersi visto il trattamento rivoluzionario prima (confisca dei beni) e le successive riforme codicistiche che ne minarono la base sociale dell'appartenenza nobiliare (se non fosse stato per il papato che garantì per la Sede Magistrale - 1834 - e l'adozione della classe d'onore, a metà ottocento circa , probabilmente oggi lo SMOM non sarebbe la grande realtà che è ancora oggi).
Perciò l'adozione di questi trofei, per quanto riguarda certi ordini, sarà stato magari la moda, il fascino e la suggestione dei romanzi, diffusissimi per l'epoca, di Walter Scott che tanto hanno influito sull'immaginario collettivo e politico richiamando alla mente le gesta eroiche dell'Ordine del Tempio e di quello Teutonico....E' questo poi ha prefigurato anche qualcosa d'altro che lascerei perdere.
Il simbolo del trofeo, non cambio idea, è proprio degli ordini militanti storici e simboleggia, tradizionalmente, la piena dignità cavalleresca propria di questi ordini ma non di altri. Che poi sia stato adottato per darsi una sorta di legittimazione è un'altra questione.
Saluti.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda herald » mercoledì 8 febbraio 2012, 12:13

Pantheon ha scritto:...Il simbolo del trofeo, non cambio idea, è proprio degli ordini militanti storici e simboleggia, tradizionalmente, la piena dignità cavalleresca propria di questi ordini ma non di altri...


lascerei stare, come già qualcuno ha più volte detto, la "piena dignità cavalleresca", perchè nel SMOM, come ha detto nicolad72, il trofeo sussiste per ogni grado (si differenzia solo per la "ricchezza"). d'altro canto, se così non fosse, sarebbe come dire che nemmeno il Cav. di Gr. e Dev. avrebbe una "piene dignità cavalleresca" nei confronti di quello di On. e Dev. (che presenta un trofeo d'armi più ricco) e, addirittura che la eventuale nobiltà di un Cav. di Gr. Mag. ( che non supera i 100 anni) sia svilita da un "non trofeo d'armi" nella decorazione [yikes.gif] .
mi pare più che chiaro che tali distinzioni siano state pensate solo per una distinzione di grado ma non di dignità.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » mercoledì 8 febbraio 2012, 12:31

cassinelli ha scritto:
Montenotte ha scritto:l’edizione presente su Google book non riporta in tavola croci con trofeo d’armi.


Potrebbe cortesemente inserire il link all'edizione presente su Google books, così la confronto con il volume in mio possesso?


http://books.google.it/books?id=9PJBAAA ... di&f=false
Per caso Lei possiede la ristampa della Forni? Nel caso mi gioverei di un Suo parere sulla qualità dell'edizione.

Un presunto ritratto di Jean Philippe d’Orleans Grand Prieur de France datato 1739. Il personaggio presenta una croce en sautoir, ho però difficoltà a capire se sopra la corona vi sia un trofeo d’armi oppure un abbellimento de fantaisie.

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