DSA - novità

[ironmax]

Si grazie a qualche interlocutore corretto siamo venuti anche a reperire le Leggi Tedesche che chiaramente definiscono il DSA Onorificenza della Repubblica Federale Tedesca.

[T.G.Cravarezza]

Signori, ritengo che ormai sia inutile continuare e che le ultime pagine di questa discussione si stiano rivelando inutili punzecchiature tra le due parti irremediabilmente contrapposte.
Compito del forum è informare.

Da questa discussione ritengo che si possa riepilogare quanto di seguito:

[*]Il Deutsche Sportabzeichen è definito dalla Germania come "onorificenza";
[*]In Italia non è riconosciuto come onorificenza, non si capisce nemmeno come venga riconosciuto, ma è indossabile sull'uniforme il relativo nastrino, ma non è trascrivibile a matricola;

La posizione a favore è:
[*]Il Deutsche Sportabzeichen è utile per incentivare la forma fisice del personale militare e attesta il superamento di prove di efficenza fisica. Pertanto è utile e anzi dovrebbe essere riconosciuto maggiormente dalle Forze Armate Italiane.

La posizione di critica è:
[*]Il brevetto, per il dizionario della lingua italiana, è "un documento che abilita all'esercizio di una professione o di particolari funzioni", pertanto indica il possesso di caratteristiche fuori dall'ordinario e dalla normalità. Nel caso del Deutsche Sportabzeichen, pur essendo le prove sicuramente impegnative, sono prove che, nella teoria, un militare dovrebbe conseguire in modo assolutamente normale e pertanto il loro superamento non dovrebbe denotare quel "possesso di caratteristiche fuori dall'ordinario" che sono utili alla Forza Armata. L'autorizzazione a fregiarsi del nastrino del Deutsche Sportabzeichen svilirebbe quindi la Forza Armata e sarebbe contradditoria rispetto ai veri brevetti e specializzazioni.

Se avete qualcosa da aggiungere di serio, fatelo, altrimenti evitiamo di continuare perchè si rischia solamente di discutere del sesso degli angeli e di non fornire nulla di scientificamente utile.

[ironmax]

Si aggiungo che tutti i tipi di brevetto straniero anche anche se autorizzati non danno nessuna qualifica che può essere esercitata nelle FF.AA. o FF.PP. italiane e l'eventuale uso sull'uniforme del relativo distintivo o nastrino sono solo a titolo onorifico o meglio ricordo (come ad esempio i Brevetti Stranieri di Paracadutismo)

Per il resto ha fornito una spiegazione eccellente.

[nicolad72]

Ma l'attestazione di forma fisica continua ad essere cosa ontologicamente differente, e molte obiezioni sono ancora rimaste senza risposta!

[ironmax]

Si infatti senza risposta è rimasto il fatto che una cosa che in Germania viene considerata ordinaria....... In Italia è straordinaria in quanto se fosse obbligatoria il 70% dei militari (e sono anche ottimista) non riuscirebbe a conseguirlo.......

Ecco l'eccezionalità dove sta!!!

Per tutto il resto il riassunto effettuato dal collega del forum è perfetto.

[Mario Volpe]

Signori, ritengo che ormai sia inutile continuare e che le ultime pagine di questa discussione si stiano rivelando inutili punzecchiature tra le due parti irremediabilmente contrapposte. Compito del forum è informare.
Se avete qualcosa da aggiungere di serio, fatelo, altrimenti evitiamo di continuare perchè si rischia solamente di discutere del sesso degli angeli e di non fornire nulla di scientificamente utile.

Che l'argomento sia stato sviscerato in ogni suo risvolto, appare ormai evidente (anche se taluni punti rimangono ancora nebulosi e - ovviamente - le varie opinioni continuano a restare discordi).
Ho già espresso perplessità, e non sono il solo, sulla consuetudine diffusasi tra i nostri militari di andarsi a procurare - in mancanza di analoghi segni nostrani - questi attestati di origine tedesca. E continuo a ritenere che una delle principali ragioni risieda nelle caratteristiche di indossabilità che le nostre Amministrazioni gli hanno voluto attribuire...
Nulla da dire sul concetto della forma fisica che dovrebbe normalmente caratterizzare chi veste un'uniforme (esclusi ovviamente i compiti d'ufficio o le mansioni non prettamente "operative"), e se chi consegue questo brevetto ne vuole poi esibire il segno (visto che può farlo) lo faccia pure, e si gratifichi per l'obiettivo conseguito. Un nastrino DOSB nel medagliere non sfigurerà certo di più dei tanti altri brevetti e specializzazioni "nastrinizzati" (nazionali e stranieri) che le nostre Forze Armate consentono oggi di indossare. In fondo, ognuno di essi esprime una diversa qualifica raggiunta.
Da alcuni decenni le nostre Forze Armate operano in un ambito prettamente multinazionale, nel quale sempre più spesso attività, missioni, corsi ed operazioni si possono svolgere in contesti congiunti ed in teatri esterni. I segni indossabili sull'uniforme aumentano e si diversificano e se alcuni di questi riflettono meriti più o meno importanti rispetto ad altri, qualifiche più o meno estranee alle tipiche esigenze nostrane, o segni più o meno onorari e simbolici, non ci si deve scandalizzare.
Anzi, tanto per restare in tema di brevetti militari sportivi, una rapida ricerca in rete mi ha permesso di constatare che all’estero – oltre a quelli tedeschi ormai arcinoti – esistono svariati altri brevetti di natura sportiva (efficienza fisica, alpinismo, sci, nuoto, equitazione e persino guerriglia nella giungla), che vengono rilasciati dalla Forze Armate di diversi Paesi. Ne riporto alcuni a titolo esemplificativo, lasciando a coloro che sono eventualmente interessati il compito di andarsi a cercare le relative caratteristiche e normative. Non ho idea se alcuni di essi siano conseguibili da nostri militari al pari del DOSB tedesco, ma sono sicuro che, nel caso, prima o poi in Italia ne sarebbe consentito l’uso…

Argentina - Aptitud Especial de Montana - Army Mountain Expert Badge


Austria - Osterreichische Sport-Und Turnabzeichen - Austrian Armed Forces Sports Badge


Belgium - Brevet Militaire D'Aptitude Physique - Military Physical Fitness Badge


Brazil - Brazilian Army Jungle Warfare Badge

Brazil - Curso Avancado de Montanha - Brazilian Advanced Mountain Course

Czech - Vojensky' Odznak Zdatnosti - Military Badge of Efficiency

France - Brevet sportif militaire


Japan - Japanese Ski Badge

Netherlands - MLV-Militaire Lichamelijke Vaardigheid - Dutch Military Physical Skill Badge


Norway - Norwegian Army Military Ski Badge - Bronze, Silver, Gold
Norway - Norwegian Biathalon Badge - Bronze, Silver, Gold
Norway - Norwegian Field Sport Badge - Bronze, Silver, Gold

Venezuela - Insignia de Lider de Caballeria - Venezuelan Cavalry Leaders Badge

[ironmax]

Bellissimo quello argentino

[fabione 66]

Non è giusto....
uno si assenta per qualche ora a "non perdere tempo", fare qualcosa di "utile" "servendo" la CRI ed il Prossimo ...
destreggiandosi nelle seguenti discipline ..
automobilismo,marcia, equilibrismo, bob a 4 ,percorso di guerra,sollevamento pesi e orienteering
che Volete ritornare a ciò che è stato citato nelle pagine 7/8 del topic ?
bene (io)sarò ulteriormente costruttivo...
partendo dalla base
I.M.C. VV.FF.
per determinati requisiti "operativi"........

ps.non è previsto nastrino.

Saluti

[ironmax]

Allora dovrebbe rileggere il riassunto dell'Amministratore T.G.Cravarezza in quanto è stato sintetico ma molto chiaro e preciso sull'argomento........

Tutti i militari e le forze di polizia credo che siano di gran lunga più utili e operativi di Lei nel servizio al cittadino.......... senza che ne vantino le gesta eroiche.

[fabione 66]

Tutti i militari e le forze di polizia credo che siano di gran lunga più utili e operativi di Lei nel servizio al cittadino...

E' sbalorditivo,....adesso coinvolge terze persone speranzoso che col suo"credo" possano sostenere le sue personali convinzioni.
è a corto di idee ?
guardi che non ci casco nel giochetto dei contrasti e delle competizioni "del più bello,del più bravo e del più buono"
e comunque è bello vederla scrivere le parole come "utili""operativi""servizio"forse dopo 2 pagine comincia a cogliere ed assimilarne il significato

Allora dovrebbe rileggere il riassunto dell'Amministratore T.G.Cravarezza in quanto è stato sintetico ma molto chiaro e preciso sull'argomento........

L'illustre Amministratore è riuscito nell'impresa!
Saluti

[ironmax]

Io non coinvolgo nessuno quell'intervento dell'amministratore che le da molto fastidio non è stato richiesto da me (può chiederlo a chi lo ha pubblicato).

Lei ha spostato l'attenzione sui brevetti che dovrebbe conseguire che sono fuori tema ed io ho solo voluto chiarire che a mio parere è più operativo un professionista rispetto a chi gioca a fare il militare o il poliziotto.............

[nicolad72]

Visto che lo spirito di polemica e di rivalsa personale stanno prevalendo sul'oggetto della discussione, ampiamente trattata sviscerata, penso che la stessa possa ampiamente considerarsi conclusa...

... per ora la tengo bloccata per una settimana, giusto per far sbollentare gli animi.

Nota: settimana di sospensione trascorsa.
Si riapre la discussione, avvertendo sin d'ora che non saranno tollerati toni non confacenti.
Grazie.

I moderatori

[zurigo76]

Approvato porto nastrino da A.M. : http://www.militaly.it/menu_alto/sport/ ... %20SMA.pdf

[ironmax]

Non poteva essere altrimenti

[fabione 66]

Quale ordine di precedenza deve essere adottato ?
come onorificenza o come qualifica brevetto abilitazione..?