Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Tilius » sabato 4 febbraio 2012, 15:37

AndreaSperelli ha scritto:Se si tratta del medesimo Ordine, si può dire che entrambe in Italia sono autorizzabili ? In merito alla veste non mi risulta se ne faccia ancora uso.

A.S.



La veste esiste: che non vi siano più occasioni atte a utilizzarla, é altro discorso.

Sul fatto che siano due diramazioni dello stesso ordine, non significa che, dopo tre secoli (in realtà bastarono pochi anni) la separazione non si sia consolidata in due ordini distinti: il Toson d'Oro austriaco e quello spagnolo.

La monarchia spagnola esiste tutt'ora, ergo, anche se é valida la distinzione di ordine dinastico (e non ordine statuale), é comunque un ordine nazionale spagnolo, e quindi autorizzabilissimo in Italia.

Anche se il problema non si pone: basta buttare l'occhietto vezzoso in altra discussione nei paraggi, per vedere che sulla ventina di membri attuali non si conta alcun italiano (sono tutti re, imperatori e monarchi capi di stato, un paio di ex re, qualche membro della famiglia reale spagnola, un paio di personaggi di spicco spagnoli, e Sarcozy, che comunque é un Capo di Stato).

L'ordine austriaco appartiene invece a una monarchia che non é più, ergo non é autorizzabile (neanche con l'orrida formula dell' ordine non nazionale, ché stiamo parlando di una ex monarchia non italiana).
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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda Pantheon » sabato 4 febbraio 2012, 15:39

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » sabato 4 febbraio 2012, 17:40

adj ha scritto:
AndreaSperelli ha scritto:Se si tratta del medesimo Ordine, si può dire che entrambe in Italia sono autorizzabili ?

Quello austriaco non è autorizzabile in Italia.
Qualche considerazione in proposito era stata fatta qui: viewtopic.php?f=2&t=9469&start=120#p115697


Inteso. Al di là di questo, sono convinto che "socialmente" anche il Tosone austriaco continua a godere di alta stima e riconoscimento. Ho letto nel post suggerito che non è autorizzabile nemmeno in Austria, non credo comunque che gli Asburgo verranno sanzionati dal momento che sono stati ripresi dalla televisione austriaca con addosso la miniatura dell'Toson d'Oro durante la messa del compianto Otto.

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Re: Mostra sul Toson d'Oro a Madrid

Messaggioda AndreaSperelli » sabato 4 febbraio 2012, 17:50

Tilius ha scritto:
AndreaSperelli ha scritto:Se si tratta del medesimo Ordine, si può dire che entrambe in Italia sono autorizzabili ? In merito alla veste non mi risulta se ne faccia ancora uso.

A.S.

La veste esiste: che non vi siano più occasioni atte a utilizzarla, é altro discorso.
[...]


In linea di massima quali potrebbero essere le occasioni adatte ? la veste ricopriva forse la funzione di abito da chiesa ? Attualmente, come ben sappiamo, in genere negli Ordini Cavallereschi è presente un abito da chiesta e una uniforme, indossabili in precise occasioni. La foggia delle veste del Toson d'Oro, o ad esempio quella dell'Ordine di San Gennaro sono invece totalmente fuori dal comune, suppongo che oggi ciò che più si avvicine è il mantello dell'Ordine della Giarrettiera.

Sapeve inoltre se vi sono (ed eventualmente dove si trovano) gli statuti dell'Ordine austriaco e spagnolo ?

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