Arma Salvatico di Piacenza

[MMT]

Sono d'accordo con il sig. Figoni: si vedono solo i quadretti rossi: quelli bianchi, a patto che ci siano, non hanno il contorno, si mischiano con il campo e quindi non si vedono...


Michele.

[Fernando Figoni]

Mi sono permesso di modificare l'arma di Silz per rendere esplicito il suggerimento di fascia che Fra Eusanio ha indicato.



Come si vede è assolutamente plausibile che in origine l'arma avesse una fascia scaccata di due file, ma il contorno di essa è andato perduto.
Quindi che dire, non so se si possa reintrodurre una pezza "smarrita".

[MMT]

Caro Frate come vedi le immagini sono diverse anche se il blasone che tu hai proposto è uguale...
...secondo me non ce la si può cavare così...


Ciao,
Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

Bone discipule, è logico che da buon leguleio tu veda dietrologie ad ogni pie' sospinto...

...ma qui c'è solo da applicare la logica e la tecnica dell'arte blasonica...

...rispondi, per favore: cosa si intende per fascia?

Bene vale

[Fernando Figoni]

Il Crollalanza, nella Enciclopedia, la definisce come pezza onorevole di 1o ordine che occupa orizzontalmente il terzo di mezzo dello scudo [...].

Continuo a essere della mia idea. Sicuramente la raffigurazione dello stemma "suggerisce" una fascia, ma non si può andare oltre.

a questo punto si potrebbe tentare la via dell'"accollato in fascia"?

[fra' Eusanio da Ocre]

Il Crollalanza, nella Enciclopedia, la definisce come pezza onorevole di 1o ordine che occupa orizzontalmente il terzo di mezzo dello scudo [...].

Bene...

Continuo a essere della mia idea. Sicuramente la raffigurazione dello stemma "suggerisce" una fascia, ma non si può andare oltre.

...e dove ci sarebbe da andare, scusa? Gli "scacchettoni" di questo stemma occupano la terza parte centro-orizzontale dello scudo?

a questo punto si potrebbe tentare la via dell'"accollato in fascia"?

Tentala...

Bene vale

[Fernando Figoni]

dopo di te

scherzi a parte mi sembra un po' troppo arrischiato....

anche perchè non saprei come dire che i quadrati devono essere sistemati con i vertici che si toccano.

[fra' Eusanio da Ocre]

...e cosa ne deduci, quindi?

Bene vale

[Fernando Figoni]

Capisco che gli scacchettoni occupino la terza parte centrale dello scudo, ma non riesco a convincermi che possano essere blasonati come una fascia.

Il punto secondo me è che il disegno nelle armi di Silz non è identificabile come "una" pezza perchè, comunque discontinua nel disegno.

Del resto, per fare un esempio perchè si potrebbe dire "cinque losanghe accollate in fascia" quando queste occupino un dato posto nello scudo e non "una fascia losangata"?

Che poi quella di Silz in origine probabilmente fosse una fascia di cui sono andati smarriti i bordi, è assolutamente plausibile, e il disegno in versione modificata ne è credo la dimostrazione.

[fra' Eusanio da Ocre]

Capisco che gli scacchettoni occupino la terza parte centrale dello scudo, ma non riesco a convincermi che possano essere blasonati come una fascia.

La fascia è tale perchè occupa quella posizione ben precisa, non perchè è delimitata da due linee... :wink:

Il punto secondo me è che il disegno nelle armi di Silz non è identificabile come "una" pezza perchè, comunque discontinua nel disegno. Del resto, per fare un esempio perchè si potrebbe dire "cinque losanghe accollate in fascia" quando queste occupino un dato posto nello scudo e non "una fascia losangata"?

Si tratta di due cose ben diverse: la prima significa "cinque losanghe messe una attaccata all'altra nella posizione della fascia", la seconda invece "una fascia di due smalti, suddivisi fra loro nella forma del losangato".

Che poi quella di Silz in origine probabilmente fosse una fascia di cui sono andati smarriti i bordi, è assolutamente plausibile, e il disegno in versione modificata ne è credo la dimostrazione.

Molto probabile.

Ma se lo era in origine... perchè ora non dovrebbe esserlo più?

Bene vale

[Fernando Figoni]

Capisco che gli scacchettoni occupino la terza parte centrale dello scudo, ma non riesco a convincermi che possano essere blasonati come una fascia.

La fascia è tale perchè occupa quella posizione ben precisa, non perchè è delimitata da due linee... :wink:

Il punto secondo me è che il disegno nelle armi di Silz non è identificabile come "una" pezza perchè, comunque discontinua nel disegno. Del resto, per fare un esempio perchè si potrebbe dire "cinque losanghe accollate in fascia" quando queste occupino un dato posto nello scudo e non "una fascia losangata"?

Si tratta di due cose ben diverse: la prima significa "cinque losanghe messe una attaccata all'altra nella posizione della fascia", la seconda invece "una fascia di due smalti, suddivisi fra loro nella forma del losangato".

Che poi quella di Silz in origine probabilmente fosse una fascia di cui sono andati smarriti i bordi, è assolutamente plausibile, e il disegno in versione modificata ne è credo la dimostrazione.

Molto probabile.

Ma se lo era in origine... perchè ora non dovrebbe esserlo più?

Bene vale

Replico ma senza intenti polemici

Nell'intervento che quoto dici che la fascia è tale perchè occupa quella specifica posizione nello scudo.

successivamente parli di una "fascia di due smalti"

se è la posizione a definire la fascia, non avrebbe senso, a mio parere, distinguere tra la "fascia di due smalti" e le losanghe accollate nel senso della fascia . Data una posizione infatti, qualsiasi figura geometrica ripetuta in modo da occupare una specifica posizione potrebbe essere indicata come fascia.

A mio personale parere quindi una fascia è tale anche perchè delimitata rispetto al campo.
Mi pare del resto che dire "una fascia di due smalti" sottintenda comunque un oggetto dotato di una sua continuita e perciò delimitato rispetto a quello che lo circonda, ovvero il campo.

basta, ho finito

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Replico ma senza intenti polemici

Per carità, è ovvio... stiamo parlando da buoni amici!

Nell'intervento che quoto dici che la fascia è tale perchè occupa quella specifica posizione nello scudo. successivamente parli di una "fascia di due smalti"

Certo, le due cose non sono affatto in contraddizione fra loro.

se è la posizione a definire la fascia, non avrebbe senso, a mio parere, distinguere tra la "fascia di due smalti" e le losanghe accollate nel senso della fascia . Data una posizione infatti, qualsiasi figura geometrica ripetuta in modo da occupare una specifica posizione potrebbe essere indicata come fascia.

E invece no. Nel primo caso, i due colori possono essere combinati entro la fascia in mille modi diversi e secondo mille geometrie. Nel secondo, invece, io prendo tot losanghe e le metto una attaccata all'altra secondo la direzione e nella posizione della fascia. C'è un abisso fra questi due concetti...

A mio personale parere quindi una fascia è tale anche perchè delimitata rispetto al campo.

No. La definizione che hai riportato tu poco sopra è correttissima... e non parla di "bordi", "linee", "contorni", né nulla...

Mi pare del resto che dire "una fascia di due smalti" sottintenda comunque un oggetto dotato di una sua continuita e perciò delimitato rispetto a quello che lo circonda, ovvero il campo.
basta, ho finito

...pure io!

Bene vale

[Alessio Bruno Bedini]

Non sono intervenuto prima nel topic per seguire meglio lo svolgimento del discorso ... devo dire però che mi trovavo anche io d'accordo con il signor Fernando Figoni sul fatto che "una fascia è tale anche perchè delimitata rispetto al campo" .. e avrei blasonato lo stemma proposto da Fra Eusanio con "troncato d'argento, alla contradoppiomerlatura di rosso sulla partizione" (magari specificando) posta 3 e 2 (i merli sopra e sotto) ..

... la "fascia" mi sembra un qualcosa "messo sopra" il campo ... per tale motivo in questo caso non mi sembrerebbe opportuna ...

Cosa ne pensate di questo "messo sopra"?

[MMT]

E invece no. Nel primo caso, i due colori possono essere combinati entro la fascia in mille modi diversi e secondo mille geometrie. Nel secondo, invece, io prendo tot losanghe e le metto una attaccata all'altra secondo la direzione e nella posizione della fascia. C'è un abisso fra questi due concetti...

e lo stesso ragionamento delle losanghe non può valere anche per i quadretti???


Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

Non sono intervenuto prima nel topic per seguire meglio lo svolgimento del discorso ... devo dire però che mi trovavo anche io d'accordo con il signor Fernando Figoni sul fatto che "una fascia è tale anche perchè delimitata rispetto al campo" .. e avrei blasonato lo stemma proposto da Fra Eusanio con "troncato d'argento, alla contradoppiomerlatura di rosso sulla partizione" (magari specificando) posta 3 e 2 (i merli sopra e sotto) ..

Caro Alessio, tu sai bene che uno stesso stemma è ben blasonabile in più modi diversi...

... la "fascia" mi sembra un qualcosa "messo sopra" il campo ... per tale motivo in questo caso non mi sembrerebbe opportuna ...
Cosa ne pensate di questo "messo sopra"?

...però, ci sono modi più complessi ed altri meno!

Bene vale