Lo stemma definitivo di S.S. Benedetto XVI

[danti73]

Egregio signor von Trotta,
è chiaro che il moro e l'orso disegnati in quel modo non siano di suo gusto, bisogna però ammettere che il colore ha migliorato il tutto, lo stemma ufficiale presentato nel sito ha un aspetto molto gradevole.
Riguardo le mie "creazioni" temo che difficilmente riuscirà a vederne qualcuna, forse ha frainteso le mie parole, quando ho parlato dei miei disegni araldici non mi riferivo a "lavori" nel vero senso della parola, per me l'araldica è una passione, ho avuto la fortuna di essere predisposto per il disegno e i colori, esco da una formazione scolastica artistica. Ho sposato le due cose ma non certo per farlo diventare un lavoro vero e proprio, mi diletto semplicemente a disegnare stemmi, quel poco che ho fatto rimane nella ristretta cerchia della mia città natale, non vorrei che le mie parole, sicuramente espresse male, abbiano fatto pensare ad un grande disegnatore di stemmi.
Ho detto di essere disegnatore per non dare l'idea di voler parlare di stili e cromie senza saperne assolutamente nulla, tutto qui.

[Franz Joseph von Trotta]

Gentile signor Danti,

si, la semplice bicromia rosso/oro è certamente la parte più apprezzabile del nuovo stemma anche se, io averi preferito l'usuale continuità araldica tra lo stemma del novello pontefice e quelle da Lui usate da cardinale. Ma questa è una questione di metodo, una consuetidine praticata dai precedenti pontefici.
Anche la precedente cromia azzurro/oro/argento era parimenti elegante, ma qui scadiamo davvero nel gusto personale…

Grazie per la sua spiegazione delle sue creazioni: sono certo che se ha una formazione artistica alle spalle e la applica all'araldica i risultati saranno certamente molto buoni.

FJVT

[danti73]

Lo spero caro signor von Trotta, non sono Leonardo da Vinci ma me la cavo anch'io, credo sia stata una fortuna per me appassionarmi di araldica ed avere in dono una predisposizione per il disegno.
Purtroppo però gli studi artistici non prevedono materie classiche come il latino e questa lacuna frena un'altra mia passione: la genealogia.
Niente di insormontabile...basterà un pò di tempo ed un buon corso da seguire.
Cordiali saluti.

[Guido5]

Non mi sembra di aver visto critiche a come mons. Andrea Cordero Lanza di Montezemolo ha disegnato o fatto disegnare la corona del "Moro di Frisinga" che - il parallelo e' l'orso/tapiro - mi ricorda un porcospino mentre di solito e' cimata da quattro fioroni d'oro (tre visibili) come mostra il link seguente
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/f/fa/Frs_mohr.jpg
con un'immagine che risalirebbe al 1316, eventualmente con l'aggiunta di altrettante perle (due visibili) per esempio secondo mons. Heim.
Quanto al soggetto, insisto su san Maurizio e non credo alla storiella della moneta: ne ho visto alcune coperte di verderame ma non ho mai pensato per questo che rappresentassero un marziano! Sulla rete trovo invece un dipinto piuttosto interessante
http://www.ucc.ie/milmart/maurice1sm.jpg
di Matthias Gruenewald, datato 1523 e conservato, guardacaso, nella Pinacoteca di Monaco. Rappresenta "la disputa di sant'Erasmo e san Maurizio" (il moro coronato sulla destra). Del resto la "Legione Tebana" era composta - e' opinione comune - da africani. Ciao a tutti!
Guido5

P.S. - Mi unisco al giubilo unanime per la promozione di fra' Eusanio a "moderatore". Gli chiedo sommessamente se e' possibile unificare in un solo soggetto ("topic") tutte le serie sullo stemma di Benedetto XVI.

[T.G.Cravarezza]

P.S. - Mi unisco al giubilo unanime per la promozione di fra' Eusanio a "moderatore". Gli chiedo sommessamente se e' possibile unificare in un solo soggetto ("topic") tutte le serie sullo stemma di Benedetto XVI.

Rispondo io al posto del maestro araldico poichè la colpa per cui Egli non potrà soddisfare la Sua richiesta, è mia. Infatti attualmente non si possono unire due o più discussioni in una. Sto cercano di ovviare al problema con un totale rinnovamento del forum, ma dovrete aspettare qualche settimana a causa di problemi informatici che ho.
Scusandomi per l'inconveniente, porgo cordiali saluti

[Franz Joseph von Trotta]

Gentile signor Guido,

effettivamente è vero: nel contesto generale dello stemma con le innumerevoli problematiche metodologiche, araldiche, artistiche, liturgiche, etc. che ha sollevato, continua e continuerà a sollevare, il dettaglio della corona, se non inosservato, è naturalmente passato in secondo piano.
È pur vero che un simile dettaglio rischia di diventare il famoso "pelo nell'uovo" e di essere apprezzato solo da intenditori esigenti quale Lei sembra dunque essere…

Anch'io avrei preferito (e qui sì, piuttosto che sui "labbroni rossi" del nostro "Otello") un maggior rigore "filologico" con il rispetto della corona arcaica a fioroni. Tuttavia questo forse è il caso in cui si possa essere più indulgenti e lasciare maggior libertà all'estro personale dell'Autore.

Vedo che anche Mons. Heim nello stemma del cardinale Wendel Arcivescovo di Monaco aveva raffigurato una corona con tre fioroni e due perle, mentre nello stemma del Card. Döpfner (successore del precedente) la corona del moro ha tre punte aguzze intervallate da due semicerchi pieni…

Su San Maurizio sono d'accordo con Lei: io l'ho sempre visto con aspetto africano o "di colore"; nello specifico caso - Corbiniano o Maurizio - però non saprei che dire.

Un saluto,

FJVT

[Guido5]

Cari Amici,
noto (a scoppio ritardato) che l'immagine del "Moro di Frisinga" a
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/f/fa/Frs_mohr.jpg
e' interessante (risalirebbe al 1316) anche perche' contraddice la presunta regola che non vuole ne' metallo su metallo ne' smalto su smalto. La corona e' infatti d'argento in campo oro.
La cosa sarebbe piaciuta a mons. Bruno Bernard Heim che, per confutare la "regola", ha scritto un libro, "Or & Argent" pubblicato da Van Duren nel 1994 (ISBN 0-905715-24-1), con prefazione del Duca di Norfolk.
Ciao a tutti!
Guido

[antonio_conti]

Un'arma bella, ma se posso permettermi due osservazioni...
La corona è internamente rossa con una bordatura d'argento direi singolare (nel senso che parrebbe volontariamente "disegnata" ma si presenta mal distribuita...
Poi credo che la corona del moro possa definirsi uno di quegli elementi accessori che possono contravvenire la "regola" della composizione degli smalti. Quante aquile coronate d'oro sono poste in campo d'oro!
Sempre che quel bordo d'argento della corona non faccia il paio con il "bordo" delle labbra, in ogni caso credo che si tratti al massimo di un bordo, accessorio dell'accessorio.

Ottima la segnalazione del libro di mons. Heim... lo voglio anche io

Cordialmente

Antonio Conti

[T.G.Cravarezza]

Gentilii Signori,
ecco una bella immagine pubblicata sul settimanale "Famiglia Cristiana":

[Guido5]

Bellissima la foto, ma non altrettanto la "pezza bianca" che e' stata messa sul drappo! Avevo anticipato il problema sabato 7 maggio in un altro argomento, "Le cromie araldiche di Benedetto XVI"... Ciao a tutti!
Guido5

[Franz Joseph von Trotta]

L'immagine è bella grazie alla figura del Papa, ma la "pezza araldica" sottostante è davvero di qualità modesta… l'orso, se possibile, è ancora ancora più sgraziato con quelle zampette magre magre e rigide… mah l'insieme pezza+stemma è quasi imbarazzante…
Peccato.
FJVT

[Andrea B.P.d.M.]

a me l'orso sul drappo ricorda uno di quei famosissimi "Tapiri.."
ok.. torno serio!!

[Alessio Bruno Bedini]

Si effettivamente il "muso" dell' orso è troppo allungato .. speriamo che non se ne accorgano a "Striscia la notizia"

[fra' Eusanio da Ocre]

Quanto al soggetto, insisto su san Maurizio e non credo alla storiella della moneta: ne ho visto alcune coperte di verderame ma non ho mai pensato per questo che rappresentassero un marziano!

La "storiella" è riportata più volte, come leggi in altro topic, da un grande araldista germanico ed esperto studioso di stemmi civici. Inoltre, tu sai bene che i problemi nell'osservare una moneta antica dipendono solo in minima parte dalla patina: il rilievo del conio, il suo aspetto e la sua consunzione sono spesso gli ostacoli più insormontabili per la comprensione delle figure effigiate... e ancor più per l'identificazione dei personaggi.

...(omissis)...Del resto la "Legione Tebana" era composta - e' opinione comune - da africani...(omissis)...

Lo stesso nome Maurizio era inizialmente il generico appellativo legato alla terra di provenienza ed al colore della pelle del Santo martire.

Guido5

P.S. - Mi unisco al giubilo unanime per la promozione di fra' Eusanio a "moderatore".

Grazie.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Sto cercano di ovviare al problema con un totale rinnovamento del forum, ma dovrete aspettare qualche settimana a causa di problemi informatici che ho.
Scusandomi per l'inconveniente, porgo cordiali saluti

Buon lavoro, caro Tomaso.

Bene vale