Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Pantheon » lunedì 9 gennaio 2012, 17:12

....A patto che non si frequentino certe località..... [dev.gif]
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Maurizio Cosentino » lunedì 9 gennaio 2012, 17:30

Gentilissimo Alessandro,
nei prossimi giorni cercherò di desumere notizie concrete dallo statuto dell' Ordine vigente in Spagna, l' Ordine si è evoluto in quella terra in modo autonomo rispetto al resto del mondo, e mantiene caratteristiche uniche.
In Toledo, ma operante in tutta la spagna, esiste un' altra compagine che si appella "Caballeros del Santo Sepulcro", il loro abito e le loro insegne sono differenti, indossano il "birrete" bianco con nappa rossa e la loro croce potenziata non porta le piccole croci inquartate.
Avrei una domanda, l' Ordine ha una connotazione fortemente territoriale; in Spagna, se non ricordo male, ai cittadini stranieri è concessa l' ammissione se residenti (e secondo le loro procedure) perchè la residenza lega la persona al territorio della Diocesi, se l' uomo non è residente, cade sotto la giurisdizione del proprio Vescovo in italia o ovunque risieda. La persona in questione ha residenza in Spagna?
I diplomi sono tutti uguali, e tutti "Romani". [cheers.gif]
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda adj » lunedì 9 gennaio 2012, 17:49

Maurizio Cosentino ha scritto:In Toledo, ma operante in tutta la spagna, esiste un' altra compagine che si appella "Caballeros del Santo Sepulcro", il loro abito e le loro insegne sono differenti, indossano il "birrete" bianco con nappa rossa e la loro croce potenziata non porta le piccole croci inquartate.

In tutta la Spagna esistono numerose compagini che si chiamano "Caballeros del Santo Sepulcro", ma che nulla hanno a che vedere con l'OESSG, essendo semplici confraternite.
In Spagna esistono solo due Luogotenenze dell'Ordine, quella della Spagna Orientale (http://www.ordendelsantosepulcro.info/index.htm) e quella della Spagna Occidentale (http://www.ordencaballeriasantosepulcrojerusalen.es/), che hanno alcune peculiarità dovute alla loro tradizione.
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Antesterione » lunedì 9 gennaio 2012, 18:07

Se il richiedente è residente in italia e possiede copia originale e autenticabile del diploma di concessione, non vedo perché non dovrebbe essere concessa l'autorizzazione.
Si tratta come hanno già detto i colleghi di un diploma romano, o meglio, Vaticano.

Nulla delle (bellissime) tradizioni autonome spagnole si manifesta nel diploma di conferimento che resta unico per tutti i membri dell'ordine.

Il funzionario che le avrà risposto avrà forse nutrito dei dubbi di fronte all'espressione "OESSG spagnolo", se utilizzata nella sua richiesta.
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Lupo » lunedì 9 gennaio 2012, 18:14

Antesterione ha scritto:Se il richiedente è residente in italia e possiede copia originale e autenticabile del diploma di concessione, non vedo perché non dovrebbe essere concessa l'autorizzazione.
Si tratta come hanno già detto i colleghi di un diploma romano, o meglio, Vaticano.

Nulla delle (bellissime) tradizioni autonome spagnole si manifesta nel diploma di conferimento che resta unico per tutti i membri dell'ordine.

Il funzionario che le avrà risposto avrà forse nutrito dei dubbi di fronte all'espressione "OESSG spagnolo", se utilizzata nella sua richiesta.


Come ben scrive il confratello Antesterione, anche per l'OESSG di stanza in Spagna, il diploma viene stilato in Roma (presso il Gran Magistero OESSG munito di apposito visto della Segreteria di Stato del Vaticano), ragion per cui le relative insegne OESSG sono assolutamente fregiabili in Italia previa istanza di autorizzazione indirizzata all'Ufficio Onorificenze ed Araldica della Presidenza del Consiglio dei Ministri. Molto verosimilmente, il funzionario del MAE non ha capito la domanda oppure sconosceva la normativa specifica.
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Alessandro Scandola » lunedì 9 gennaio 2012, 20:26

L'OESSG di cui parlo è la Luogotenenza Spagnola all'indirizzo http://www.ordencaballeriasantosepulcro ... ncipal.php

Non dispongo del diploma di cavaliere.
Un mio conoscente deve essere insignito di tale titolo in Spagna e non sapeva se, una volta in Italia, avrebbe potuto indossare le insegne.
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Alessandro Scandola » lunedì 9 gennaio 2012, 20:34

Gentile Maurizio Cosentino,
non so questo mio conoscente sia residente in Spagna, so solo che la maggior parte dell'anno la passa la per motivi di lavoro.
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda nicolad72 » martedì 10 gennaio 2012, 10:52

ma nei capitoli spagnoli si entra solo se si è nobili... il suo conoscente è tale?
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Maurizio Cosentino » martedì 10 gennaio 2012, 11:52

Alessandro Scandola ha scritto:Gentile Maurizio Cosentino,
non so questo mio conoscente sia residente in Spagna, so solo che la maggior parte dell'anno la passa la per motivi di lavoro.


Per essere ammessi necessitano, oltre le "qualità", le certificazioni del proprio parroco ed il beneplacito del proprio Vescovo, oltre ad altri tipi di certificazioni che attestano la rettitudine "civica". Se si è residenti in italia, le certificazioni debbono essere prodotte in Italia, magari ci si può presentare con una lettera di credenziali spagnola presso il delegato italiano competente per il territorio di residenza dell' ammittendo. Ma poi, si è inquadrati in Italia, ma si può frequentare in Spagna, non è vietato. Atteso questo, l' ammittendo vestirà all' uso "corrente nel resto del mondo", abito ed insegne perchè, secondo linearità e coerenza, sarà un Cavaliere "Italiano". Al di là della singolarità dei Capitoli Nobili in Spagna, l' appartenenza o meno ai ranghi dell' aristocrazia, non porta nessuna differenza nell' OESSG.
Ultima modifica di Maurizio Cosentino il martedì 10 gennaio 2012, 13:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Alessandro Scandola » martedì 10 gennaio 2012, 16:11

ECCO LA RISPOSTA, direi piuttosto veloce, della Presidenza del Consiglio dei Ministri, che riporto integralmente:

Con riferimento al quesito posto con mail del 9 gennaio u.s. comunica quanto segue.
L’art. 7 della legge n. 178 del 3 marzo1951, testualmente recita:
“I cittadini italiani non possono usare nel territorio della Repubblica onorificenze o distinzioni cavalleresche loro conferite in Ordini non nazionali o da Stati esteri, se non sono autorizzati con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del Ministro per gli Affari Esteri.
I contravventori sono puniti con la sanzione amministrativa sino a lire 2.500.000.
L'uso delle onorificenze, decorazioni e distinzioni cavalleresche della Santa Sede e dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro continua ad essere regolato dalle disposizioni vigenti.
Nulla è parimenti innovato alle norme in vigore per l'uso delle onorificenze, decorazioni e distinzioni cavalleresche del Sovrano Militare Ordine di Malta”.

Da ciò si evince che il luogo del conferimento è puramente ininfluente ai fini dell’uso di una onorificenza non promanante dallo Stato Italiano.
Concludendo anche se l’investitura è avvenuta in Spagna,le onorificenze elargite dall’Ordine Equestre del Santo Sepolcro necessitano di regolare autorizzazione per essere usati in territorio nazionale.
Alessandro Scandola
 
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda adj » martedì 10 gennaio 2012, 16:15

Alessandro Scandola ha scritto:Concludendo anche se l’investitura è avvenuta in Spagna,le onorificenze elargite dall’Ordine Equestre del Santo Sepolcro necessitano di regolare autorizzazione per essere usati in territorio nazionale.[/b]

Questo è pacifico.
Quello che non era chiaro - in base alla precedente risposta - non era se dovevano, ma se potevano essere autorizzate.
adj
 

Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Equitem » martedì 10 gennaio 2012, 16:40

adj ha scritto:
Questo è pacifico.
Quello che non era chiaro - in base alla precedente risposta - non era se dovevano, ma se potevano essere autorizzate.


Già [hmm.gif]
Matteo 6,1-6.16-18
Quando dunque fai l’elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere lodati dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.
Equitem
 
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Re: Ordine del Santo Sepolcro (Spagna)

Messaggioda Alessandro Scandola » martedì 10 gennaio 2012, 19:23

possono, indipendentemente dalle Luogotenenze.
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