Veletta & Mantello per Dame SMOCSG

[nicolad72]

Non ti sembra di stare un po' esagerando?

[Franz Joseph von Trotta]

Vedo che alla schiera dei "moralizzatori" dei costumi costantiniani etc.

Gentile Gnr56,
nessun moralizzatore, nessun intento censorio , solo libere opinioni su (nuove) abitudini perlomeno discutibili.
F.

[fabione 66]

Assolutamente no! Il Gran Maestro sul punto è Sovrano e può modificare gli statuti quando vuole... lo SMOC - così come noltri altri ordini - non è una democrazia!

ma se bisogna obbedire tacendo...

Come al solito la citaz /
pensavo romanticamente che anche le Dame si sentissero tali e tradizionalmente vestissero.

comunque se Loro hanno modificato ne avranno avuto "indiscutibilmente" le loro ragioni.
adesso possiamo scrivere di gusto...bon ton ... moda...tradizione...innovazione ,senza temere di ledere Maestà ?

[nicolad72]

basta obbedire... il tacendo è tipico delle dittature... poi con i dovuti modi si possono sollevare tutte le questioni, basta saperle porre e capire quando è opportuno desistere... essere fastidiosamente insistenti è in se assai poco costruttivo.

[Cronista di Livonia]

gnr56,

forse non si capiva bene dal mio intervento, ma ho scritto abbastanza chiaramente le parole "entrambi i rami" e "quale che sia l'obbedienza", queste parole sono tese a sottolineare che per me non si tratta di una questione di Spagna o Francia nel caso del Mantello e le Dame.
Sono perfettamente al corrente da un pezzo (alcuni anni, direi almeno dal 2008 e forse anche 2007) che almeno in Spagna capita che Dame del SMOCSG Spagna indossino il mantello conformemente agli Statuti, ma sottolineavo che questa abitudine, esteticamente e storicamente discutibile, non trovi (od almeno non trovasse) grande applicazione in Italia. Questo è quanto e spero che adesso sia più chiaro.

Sbagliano? Bah, a rigore di Statuti sicuramente no, a rigor di gusto e tradizione probabilmente si. Naturalmente si obbedisce al Gran Maestro, ma sembra giusto fare presente la cosa.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[gnr56]

sta prendendo campo la pessima usanza da parte delle dame ( concesso da pochi delegati e previsto dagli statuti SMOCSG) di indossorlo al posto del più tradizionale , storico, consono, opportuno :
abito nero con veletta e piccola decorazione.

Veletta, la sconosciuta (in Italia)!

Alcuni esempi fotografici del Pontificale 2010



solo alcune dame sembrano sapere di cosa si tratti e come si deve indossare



un anno dopo, la situazione non cambia al Pontificale 2011



Però in Spagna ..... (investitura cavalieri andalusi , Barcellona 17/04/2010)





fonte: archivio fotografico personale

[GENS VALERIA]

Veletta, la sconosciuta (in Italia)!

Non gode dei favori delle signore: rovina l'acconciatura
D'altra parte, purtroppo, ci sono cavalieri che trovano il mantello anticaglia ridicola e si rifiutano di indossarlo, altri non esibiscono neppure la rosetta .

L'importante è non presentarsi in canotta , bermuda ed infradito !

[nicolad72]

Ma almeno l'orripilante mantello non si vede... per l'uso della veletta in italia, poi, dovremmo affrontare altri discorsi in ordine al gradimento di certo clero, ma andremmo decisamente OT...

Poi continuo a notare sempre un forte spirito a animosità e rivalsa...

[Lupo]

L'uso del velo trae origine dalle Sacre Scritture (1 Corinzi 11).

[gnr56]

Poi continuo a notare sempre un forte spirito a animosità e rivalsa...

Ri-rispondo con le tue stesse parole: "Non ti sembra di stare un po' esagerando?"

Se posto le foto dello Spagna non è per spirito di animosità è rivalsa - è un pezzo di cammino della mia vita che ho vissuto, con quel tanto di bene e di male con cui si caratterizza una esperienza umana, e dove ho conosciuto anche splendide persone - ma solo perchè la mia documentazione fotografica sugli usi costantiniani è in quella obbedienza, per ora.

Concordo con l'intervento di Lupo, permettendomi di far notare che certa secolarizzazione sembra essere più accentuata in Italia che in altra parte del mondo.

[nicolad72]

No, non mi sembra di stare esagerando, anzi...

[Cronista di Livonia]

Nelle foto qui sopra non solo non si vede il mantello in uso per le Dame, ma si vedono anche alcune, poche, velette, direi una nella prima foto dall'alto e due nella seconda, non sarà molto, ma è già qualcosa. E comunque, per le Dame, trovo meglio un abito scuro con miniatura e basta che il mantello.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[Tilius]

Discussione interessantissima ancorché frizzante.
Siccome non c'azzecca per nulla né con le "Comunicazioni ufficiali" né (stricto sensu) col sito SMOCSG, ho pensato di rinominarla con più adeguato titolo e di spostarla in piazza "Ordini" lato sensu.
Grazie per la Vs. comprensione e i Vs contributi.

[fabione 66]

Signori
Domanda
Il Delegato ha facoltà di derogare per amor di tradizione la disposizione 2006 del Gran Maestro ? (mantello no veletta sì)...

[nicolad72]

I Cavalieri e le Dame laici possono indossare

che non vuol dire devono, che non vuol dire indossano

Di conseguenza il responsabile locale all'interno di questo spazio si può muovere dando disposizioni onde uniformare, nelle pubbliche cerimonie cui l'Ordine partecipa, l'abbigliamento di cavalieri e dame.