Stemmi a Treviso

[MAX08]

Buongiorno a tutti,

chiedo il vostro aiuto per l'identificazione di questi due stemmi dipinti nel salone di un palazzo di Treviso attualmente sede del comando provinciale della Forestale. Il cartiglio nel primo stemma riporta le lettere " A E J C V ( forse una "U" ? ) "

Grazie in anticipo per il Vostro interessamento.

Massimo

[antonio33]

Non metterei becco, però invito a guardare se vi fosse qualche parentela col terzo grande da sinistra, sempre a Treviso. Non so neppure a chi appartenga.




Saluto tutti. Antonio

[Franco Benucci]

Non metterei becco, però invito a guardare se vi fosse qualche parentela col terzo grande da sinistra, sempre a Treviso. Non so neppure a chi appartenga.

Direi di no: quelli sono stemmi di famiglie private trevisane, questi sono una serie ufficiale: Treviso-doge Lando-podestà/capitanio veneto (Zane? bisogna guardare la lista o mettere una foto in cui si legga il testo sottostante o andare a Treviso a leggere...), con 2 Cicogna,Venier (o Donà? si vede male la parte alta) e Contarini (o Zeno, o Calergi: cambiano solo gli smalti) come curatori (stemmi piccoli). Se ne riparla forse venerdì, quando le biblioteche riaprono...

[MAX08]

Se la cosa può aiutare ho da poco saputo che gli affreschi all'interno del palazzo sono attribuiti a Tommaso da Modena ( 1326 - 1379 ). Sperando che la cosa possa servire resto in attesa dl vostro aiuto.

Grazie a tutti per l'interessamento.

[Franco Benucci]

Questi sono una serie ufficiale: Treviso-doge Lando-podestà/capitanio veneto (Zane? bisogna guardare la lista o mettere una foto in cui si legga il testo sottostante o andare a Treviso a leggere...), con 2 Cicogna,Venier (o Donà? si vede male la parte alta) e Contarini (o Zeno, o Calergi: cambiano solo gli smalti) come curatori (stemmi piccoli). Se ne riparla forse venerdì, quando le biblioteche riaprono...

Letto su altra foto, confermo Zane (Podestà-capitanio) e probabilmente Donà (Provveditore alle fortezze con gli altri 3 piccoli): MDLXXXVIIII // HIERONYMO ZANE PRAETore PRAEFecto / Que CLarissimo FVNDARI ATQVE / COMPLERI PROCVRANTE. Domani guardo gli altri..

[Franco Benucci]

Ciò che ho potuto verificare oggi non ha dato nessuna risposta utile per l'identificazione dei due stemmi affrescati. Raccogliendo i materiali per la ricerca, mi sono però reso conto che le lettere che figurano nel cartiglio del primo stemma (levriero? rampante) sono probabilmente quanto resta di un A E I O U (ortografato A E J O V), acronimo assai celebre in un ambito collaterale all'araldica (http://www.peter-diem.at/History/devisen.htm), ma qui evidentemente collocato in tutt'altro contesto... Interessante...

[MAX08]

Buongiorno,

innanzitutto voglio ringraziarvi per il vostro aiuto.

... nel cartiglio del primo stemma (levriero? rampante) sono probabilmente quanto resta di un A E I O U (ortografato A E J O V), acronimo assai celebre in un ambito collaterale all'araldica (http://www.peter-diem.at/History/devisen.htm), ma qui evidentemente collocato in tutt'altro contesto...

Volevo chiedere se sia possibilie ritenere il cartiglio inserito nel primo stemma ( anche a me da l'idea di un levriero o comunque un cane ) come una sorta di " pezza onorevole " concessa da Federico III all'arma di questa famiglia per il momento non identificata.

Per il secondo stemma non ci sono proposte ? Immagino che il fatto che sia poco più che un lacerto non aiuti molto, ma confido nella vostra valentia.

Grazie ancora.

[Franco Benucci]

Trovato, non è un levriero, ma una lusia, cioè un grifo (aptero, ovvero senza ali...)
La famiglia è quella dei Lusa di Feltre (latinamente Lusia): famiglia antichissima, ghibellina, detentrice di molte cariche civili e religiose di Feltre (un Gorza Lusa fu anche vescovo di Feltre nel 1328-49) e dei castelli di Pulir, Arson e Lusa presso Villabruna, distrutti da Venezia nel 1423.
Arma antica di famiglia: d'argento al grifo di rosso, alias idem alato di nero (ma dovrebbe essere tra due ali d'aquila di nero: arma propria del ramo comitale).
Nel 1313 Antonio e Paolo Lusa furono creati consiglieri di Enrico III (VII di Lussemburgo) imp. e da lui "favoriti di un dragone sullo stemma", "nel 1355 l'imp. Carlo IV concesse a Vittore e Francesco [Lusa] l'aquila nera per cimiero", "in questo tempo un ramo dei Lusa si domiciliava a Treviso dove ... conseguirono molti privilegi da vari Principi, così da Casimiro re di Polonia ottennero per insegna un orso, dal quale poi si nominarono Orsenico ... L'imperatore Federico [III] qualche anno dopo ridava a Girolamo e Agostino Lusa l'antica arma di famiglia d'argento al grifo di rosso, creandoli conti. Nel collo del grifo si leggevano le parole allusive al cimiero A.E.J.O.V. (Aquila electa imperii omnia vincit)", "Vittore, oratore, filosofo, fu chiarissimo medico dell'imp. Federico III, dal quale nel 1488, quando se ne congedò fu creato Conte e Kavaliero, colla facoltà per lui e discendenti di portare nel proprio scudo una Lusia (grifo) sorgente di color rosso tra due nere ali di aquila"
La casa avita si trova(va?) ancora a Feltre, via Mezzaterra angolo Beccarie: in chiave del portale a bugnato è "sospeso un massicio stemma di famiglia", apparentemente senza ali né cimiero né cartiglio.
Fonte immediata: Mario Gaggia, Notizie genealogiche delle famiglie nobili di Feltre, Feltre, P. Castaldi, 1936, p. 219-25, spec. 220-21 (e per la casa 224-25 con fig. 8), che a sua volta cita da documenti locali e, senza dettagli, da Arnaldo Oriundi Paleologo, La nobiltà feltrese (blasonario), Roma, Moderna, 1915, ovvero Diplomi dell'Imperatore Federico III esistenti nel R. Archivio di Stato in Venezia, Roma, Coll. Araldico, 1911.

Il secondo stemma non vedo bene cosa rappresenti. Probabilmente è il resto di un inquartato, con una testa di levriero (o lusia? c'è anche chi dice pantera...) nel primo e uno strano castello (o una combinazione di partizioni diverse?) nel terzo. Foto migliori o descrizioni de visu?

[MAX08]

Foto migliori o descrizioni de visu?

La ringrazio Franco per il suo veramente prezioso aiuto. Appena sarò a Treviso sarà mia premura fare delle foto e allegare una descrizione migliore del secondo stemma ?

Credo che possa essere d'aiuto indagare su quali famiglie erano imparentate con i Lusa. Non so perchè ma " a pelle " credo che siano gli stemmi dei due padroni di casa, marito e moglie. Non credo sia un caso che siano posti nel salone principale del palazzo.

Vi ringrazio ancora tantissimo.

[Franco Benucci]

La ringrazio Franco per il suo veramente prezioso aiuto.

Suo di chi? Non mi pare che siano intervenute donne in questa discussione...

Schiarendo e ingrandendo la foto del secondo stemma, sembrerebbe che in margine di lacuna (quindi in quella che è ora la sinistra residuale, ma che era in origine il palo centrale dello scudo) ci sia il profilo (e anche un po' più del profilo) dell'arto inferiore di un animale rampante (con la zampa che esce dallo scudo e perfino dal clipeo e arriva a calpestare la ghirlanda) o, forse meglio, di un arco da sagittario o figurazione analoga (si intravede il corrispettivo della 'zampa' inferiore dietro alla protome animale del quarto superiore).
Nel quarto inferiore mi pare che si possa riconoscere un castello (o altro edificio turrito) sorgente da un piano roccioso rappresentato in modo abbastanza corrispondente a quello della pittura tardogotica (v. ad es. http://gruppomelina.it/images/LB/specola-padova-06.jpg a destra in basso: Padova, oratorio di S.Michele, affreschi di Jacopo da Verona, 1397). Stemma cartolina ante litteram?
Spero di essermi spiegato e che ciò possa costituire un indizio utile all'identificazione

[Sorante]

Nel terzo quarto non riesco a vedere un castello, o meglio potrebbe essere, ma ci sono di mezzo anche le scalpellature (scusate il termine poco tecnico) date all'intonaco, una delle quali trae in inganno inconsciamente assumendo la forma di un portone ad arco. Per il resto la forma mi pare assai irregolare. Piuttosto, nonostante mi sforzi di NON vederlo, non riesco a togliermi l'idea che in punta sia raffigurato un destrocherio vestito di... e tenente in mano un/una? (specchio? Escluderei una coscia di pollo ). Attendo come sempre pareri.
Un caro saluto.

[Franco Benucci]

Nel terzo quarto non riesco a vedere un castello, o meglio potrebbe essere, ma ci sono di mezzo anche le scalpellature (scusate il termine poco tecnico) date all'intonaco, una delle quali trae in inganno inconsciamente assumendo la forma di un portone ad arco. Per il resto la forma mi pare assai irregolare. Piuttosto, nonostante mi sforzi di NON vederlo, non riesco a togliermi l'idea che in punta sia raffigurato un destrocherio vestito di... e tenente in mano un/una? (specchio? Escluderei una coscia di pollo ).

Capisco cosa intendi: secondo me il braccio con cosciotto (tecnicamente pecosso) è uno dei diedri del piano roccioso di base, raffigurato 'alla gotica'. Poi che sopra ci sia un castello o altro non è chiaro neanche a me, appunto anche a causa delle martellinature... Attendiamo lumi da Treviso... e a proposito, la Forestale come usa il locale? E' cosciente di cosa ha in caserma? Ha interessato qualche organo di tutela?

[MAX08]

la Forestale come usa il locale? E' cosciente di cosa ha in caserma? Ha interessato qualche organo di tutela?

La sala in cui sono presenti gli affeschi e gli stemmi in questione è adibita ad ufficio del questore, persona che conosco personalmente e che ha tutto il rispetto e la cultura per apprezare e tutelare queste cose così preziose. Siamo in buone mani Ripeto che appena avrò occasione ispezionerò meglio il secondo stemma.

[Franco Benucci]

Ufficio del Questore? Ma non era

un palazzo di Treviso attualmente sede del comando provinciale della Forestale

?

[Pantheon]

Nel Corpo Forestale dello Stato e nella Polizia di Stato le qualifiche hanno la stessa nomenclatura.
Ci sono i questori o primi dirigenti sia in una che nell'altra organizzazione.
Cosa a parte è il Questore titolare di Questura che, a seconda dell'importanza dell'ufficio, può rivestire la qualifica di dirigente superiore o dirigente generale.
In questo ultimo caso di parla esclusivamente di personale proveniente dal ruolo direttivo dei funzionari della Polizia di Stato.
I questori o primi dirigenti che di si voglia del CFS reggono i Comandi Provinciali.
Saluti.