cosa portano?

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cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » venerdì 11 novembre 2011, 17:37

Da (quasi) assoluto ignorante di ordini e decorazioni, chiedo lumi o conferme sulle croci e medaglie visibili su questi busti/ritratti presenti nel Municipio di Padova:
Alberto Cavalletto (Padova, 1813-1897) "il glorioso condannato di Mantova": busto completo
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dettaglio della croce al collo (commendatore dei Ss. Maurizio e Lazzaro?)
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dettaglio della croce sul bavero della giacca (Corona d'Italia?)
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Nella biografia consultata (Galletto 1997: 219) trovo solo che "il 20 luglio [1866, meno di un mese dopo Custoza e il giorno stesso di Lissa] assieme al conte Gioacchino Napoleone Pepoli, commissario regio, arriva a Padova da Ferrara e dopo appena una settimana il Consiglio Comunale gli decreta il conferimento di una medaglia d'oro per i suoi alti meriti patriottici", ma non mi pare che ciò corrisponda a quanto si vede qui rappresentato (che se correttamente individuato dovebbe essere comunque posteriore al febbraio 1868)
Giovanni Tappari (1812-1890): lapide completa
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Dettaglio del ritratto
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Dettaglio delle medaglie e decorazioni
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Al collo direi commendatore della Corona d'Italia, all'inizio della prima fila Maurizio e Lazzaro, e poi? Il nastro bianco-rosso della terza della prima fila sembrerebbe di nuovo Corona d'Italia, ma la croce invece no...
Grazie di ogni notizia...
Franco Benucci
 

Re: cosa portano?

Messaggioda nicolad72 » venerdì 11 novembre 2011, 18:14

Alberto Cavalletto
al collo la commenda dell'Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro
sul bavero la croce da Ufficiale dell'Ordine della Corona d'Italia

Giovanni Tappari
al collo Commenda dell'Ordine della Corona d'Italia
al petto:
prima riga: Cavaliere dell'Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro, Medaglia d'Argento al Valor Militare;

con quelle righine bianche e rosse potrebbe essere questa
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di cui si è gia discusso sul forum
quella con le righine tricolori è la medaglia commemorativa dell'unità d'italia (la centrale della seconda riga)
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Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » sabato 12 novembre 2011, 0:10

Grazie per le conferme e puntualizzazioni. Attendo possibilmente lumi sul resto del medagliere di Tappari
Franco Benucci
 

Re: cosa portano?

Messaggioda adj » sabato 12 novembre 2011, 1:31

La terza medaglia della seconda fila potrebbe essere, anche in base al tipo di attaccatura al nastrino, la Medaglia Inglese di Crimea (o quella Sarda, i colori del nastrino sono identici e l'attaccatura simile).
Qui immagini per la Medaglia inglese: http://miles.forumcommunity.net/?t=38032548
E qui il confronto con quella sarda (e ottomana): http://miles.forumcommunity.net/?t=1244 ... y104916005
La prima della seconda fila potrebbe essere - ma con tutti i dubbi del caso - la Medaglia per i Benemeriti della Liberazione di Roma.
Per quest'ultima si veda, a esempio, qui: http://www.mymilitaria.it/liste_03/1870_roma.htm.
Nonché nella stessa discussione già indicata da nicola: viewtopic.php?f=2&t=11541#p137770
Ultima modifica di adj il sabato 12 novembre 2011, 12:30, modificato 3 volte in totale.
adj
 

Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » sabato 12 novembre 2011, 10:19

nicolad72 ha scritto:Alberto Cavalletto
sul bavero la croce da Ufficiale dell'Ordine della Corona d'Italia

Ripensandoci un attimo: perché "croce da Ufficiale"? Non dovrebbe avere la corona sopra la croce (almeno secondo http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_del ... d%27Italia)? e cos'è quella 'rosetta' sul nastro?

Grazie Adj per le ulteriori ipotesi e identificazioni (prescindendo da ciò che va prescisso, che non è colpa tua...): su Tappari ne restano ancora due, chi le (ri)conosce?
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Re: cosa portano?

Messaggioda nicolad72 » sabato 12 novembre 2011, 10:28

Il Grado di ufficiale nell'Ordine della corona d'italia non ha mai avuto la corona... solo la rosetta...

Che senso avrebbe mettere una corona rale su di una corona reale? Un tempo certe scelte eran fatte con senno... a differenza di oggi... (qualcuno è riuscito a sovrapporre la tiara alla corona reale... ad esempio).
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Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » sabato 12 novembre 2011, 11:03

nicolad72 ha scritto:Il Grado di ufficiale nell'Ordine della corona d'italia non ha mai avuto la corona... solo la rosetta...Che senso avrebbe mettere una corona reale su di una corona reale? Un tempo certe scelte eran fatte con senno... a differenza di oggi...

Giusta osservazione, grazie. Allora è sbagliato il disegno wikipedico, probabilmente anche per quanto riguarda i 'collari' da commendatore e grand'ufficiale (che in effetti nelle foto lì presenti non hanno corona sopra la croce)
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Re: cosa portano?

Messaggioda nicolad72 » sabato 12 novembre 2011, 11:06

Esatto... wiki non sempre è affidabile...
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Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » sabato 12 novembre 2011, 11:37

Sì, certo... qui l'inaffidabilità pare sia dovuta a un certo Franz Joseph I...
Ma torniamo a bomba: le altre due di Tappari? tra cui quella col nastro simil-corona d'Italia e la croce pomellata simil-Maurizio (senza Lazzaro) ma con attorno i nodi di nuovo simil-corona d'Italia: solo un errore di rappresentazione del pittore?
Franco Benucci
 

Re: cosa portano?

Messaggioda adj » sabato 12 novembre 2011, 12:28

Franco Benucci ha scritto:Ma torniamo a bomba: le altre due di Tappari? tra cui quella col nastro simil-corona d'Italia e la croce pomellata simil-Maurizio (senza Lazzaro) ma con attorno i nodi di nuovo simil-corona d'Italia: solo un errore di rappresentazione del pittore?

Prendendo per buone - il che è ancora tutto da vedere - le mie due proposte, l'unica ignota rimarrebbe questa.
Le due con nastro a pali bianchi (o gialli) e rossi sarebbero infatti: quella in pima fila la Medaglia francese per la Campagna d'Italia e quella in seconda fila la Medaglia per i Benemeriti della Liberazione di Roma.
adj
 

Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » sabato 12 novembre 2011, 12:57

adj ha scritto:Prendendo per buone - il che è ancora tutto da vedere - le mie due proposte, l'unica ignota rimarrebbe questa.

Giusto, avevo perso i conti. Allora riepilogando:
al collo: commenda della Corona
1^ fila: Maurizio&Lazzaro, MAVM, cavaliere della Corona (??), Campagna d'Italia francese (?)
2^ fila: Presa di Roma (?), Unità d'Italia, Crimea (?)
Domanda da profano: ha senso/si usa(va) portare contemporaneamente commenda e cavaliere dello stesso ordine? Se non si usa(va), i ?? dovrebbero diventare almeno ???? se non **
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Re: cosa portano?

Messaggioda nicolad72 » domenica 13 novembre 2011, 17:11

dipende dai tempi di concessione... talvolta costava meno far aggiustare un ritratto che farlo fare ex novo...
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Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » domenica 13 novembre 2011, 23:47

nicolad72 ha scritto:dipende dai tempi di concessione... talvolta costava meno far aggiustare un ritratto che farlo fare ex novo...

Sì, anche perché il ritratto sembra essere sulla stessa pietra del resto della lapide, quindi sarebbe stato necessario rifare tutto. Ma per capire cosa intendi: vorresti dire che il ritratto era nato solo col cavaliere (e pure fatto male) e la commenda gliel'hanno aggiunta in un secondo momento? e forse che la commenda è di concessione postuma?
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Re: cosa portano?

Messaggioda Tilius » lunedì 14 novembre 2011, 0:37

Il "vezzo" di portare più gradi del medesimo ordine ricorre spesso.
Penserei a questo piuttosto che a manipolazioni successive di cui non v'é traccia alcuna sulla superficie dipinta (né potrebbe avere senso una tale manipolazione, ché trattasi di un ritratto funerario, e concessioni di ordini cavallereschi postume di regola non se ne fanno).

Siamo sicuri che sia dipinto su pietra? In questo caso, un qualche tipo di preparazione sarebbe stato necessario.
Non potrebbe essere un tondo di altro materiale (ceramica?) poi inserito in apposito scasso predisposto sulla lapide? Le pennellate molto fluide e trasparenti assomigliano all'acquerello (e certamente non é questa la tecnica adottata, in quanto completamente inadatta all'esposizione esterna) o alla pittura su ceramica. Ma potrebbe essere una qualche tecnica strana su fondo preparato a gesso/stucco.

In ultimo: la postura e l'espressione dell'effigiato - unitamente al fatto di trattarsi di un ritratto postumo, il che esclude che il soggetto abbia potuto posare - denotano la chiara origine fotografica di questo ritratto dipinto. Probabile che l'imprecisione di alcuni particolari derivi direttamente dalla poca chiarezza della fotografia (o altro ritratto pittorico, ma la fissità di posa e sguardo mi lasciano convinto che il riferimento sia proprio fotografico) fornita al pittore come modello.
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Re: cosa portano?

Messaggioda Franco Benucci » lunedì 14 novembre 2011, 1:10

Tutto giustissimo, proverò a 'tastare' il tondo, anche se a prima vista sembrerebbe un tutt'unico con la pietra.Non è solo esposta all'esterno, ma proprio all'aperto, lungo uno scalone non coperto: la minima goccia d'acqua è sua, ma anche dopo oltre un secolo pare reggere bene...
Ma se la base era una fotografia, per quanto sfocata sul petto, la croce della Corona avrebbe comunque dovuto avere una sagoma diversa da quella che ha, e più simile/identica a quella della Commenda, quindi direi che anche il pittore ci ha messo del suo...
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