Nascita di una Dinastia

[Fabio Gig]

Cari Amici, ho bisogno del vostro aiuto.

Mi interessa sapere quando si forma una tale dinastia. Mi spiego meglio:

Francesco Stefano di Lorena divenne Sacro Romano Imperatore per tramite del matrimonio contratto con Maria Teresa d'Asburgo.

Pertanto, egli, un Lorena, acquisì i diritti propri di un'altra dinastia, gli Asburgo.

Dal matrimonio di Francesco Stefano e Maria Teresa si formò la dinastia Asburgo-Lorena, con i rami di Austria e Toscana, che parte però dai loro figli.

La domanda:

Dovendo descrivere la dinastia di Francesco Stefano quale Sacro Romano Imperatore, cosa devo inserire: Lorena, Asburgo o Asburgo-Lorena?

Inoltre, se devo descrivere la dinastia come Lorena (facendo sparire Asburgo), quella dei figli come la devo descrivere? Lorena oppure si parte direttamente con Asburgo-Lorena (sparisce quindi Lorena), aggiungendo, secondo i casi, i rami di Austria e Toscana?

Scusate la confusione.

Grazie per le risposte.

[GENS VALERIA]

Non so se ho compreso bene .
Mi sembra che dopo il matrimonio di Stefano e Maria Teresa vada citata esclusivamente la casa Asburgo-Lorena.
Cordialmente

[Fabio Gig]

Quindi, nel momento in cui Francesco Stefano sposa Maria Teresa, diventando prima Granduca di Toscana e poi Imperatore, ogni riferimento dinastico deve essere Asburgo-Lorena, giusto?

Al limite sarebbe corretto aggiungere all'informazione "dinastia" un'ulteriore informazione denominata "origine" (della dinastia) a cui, in questo caso, associare, sia a Francesco Stefano, sia ai sui discendenti, "Lorena"?


Es:
dinastia: Asburgo-Lorena
ramo: Austria o Toscana
origine maschile: Lorena
origine femminile: Asburgo

Tuttavia la dinastia degli Asburgo deriva dalla dinastia degli Eticonidi, a sua volta derivante dai Merovingi. Un casino!!!!!

Un altro problema, ad esempio, è che su wikipedia, è citato il "Casato di Lorena" con i suoi rami cadetti, tra i quali gli "Asburgo-Lorena". Però mi sembra un paradosso che la casa Imperiale sia considerata un ramo cadetto di una casa ducale. Chiaro che si azzera tutto e si ricominci con gli Asburgo-Lorena come casato.

Dovendo realizzare un database in cui indicare la "dinastia" il "ramo" ed eventualmente l'"origine" di una determinata dinastia, mi sorgono dei dubbi su come inserire i dati.

Grazie per le risposte.

[fabrizio guinzio]

Carissimi, se rammento bene dagli Eticonidi conti d'Alsazia, della stirpe dei Merovingi. Anche i duchi di Lorena sarebbero membri della medesima stirpe merovingia. Cè un però. E' vero che lo si trova scritto in qualsiasi manuale di storia(e quant'altro: saggi storici, romanzi, biografie etc.), ma le genealogie di riferimento appartengono alla cosiddetta Età Barocca e sono state redatte senza criteri di scientificità, per periodi molto risalenti nel tempo. Non sono al corrente di studi attuali, genealogici scientifici che potrebbero confermare o smentire quanto passato alla storia, ma li riterrei indispensabili. Ti racconto un episodio; anni fa(tanti), leggendo una vita di Gontrano il Ricco conte d'Asburgo(Svizzera) pensavo tra me: chi l'avrebbe mai detto che questo oscuro signorotto, seppur di nobilissime origini, sarebbe diventato il capostipite di un Casa così importante? Ho anche letto che l'Imperatore Francesco Giuseppe cercò di acquistare l'antico castello d'Asburgo, culla del casato, ma la Confederazione elvetica non ne volle sapere. Il medesimo Imperatore era assolutamente convinto di discendere(tramite merovingi) da Francio figlio di Ettore eroe eponimo dei Franconi e Franchi, la consorte Elisabetta fece affrescare la camera da letto all'Achilleion di Corfù con la scena di Achille che uccide Ettore; un "dispetto" femminile. Poi, tanto tempo dopo, mi è venuto un dubbio: non è che le nobilissime origini del nostro castellano sono una "scoperta" dovuta all'importanza dei posteri?

[Franco Benucci]

Solo hay que ler:
Roberto Bizzocchi, Genealogie incredibili : scritti di storia nell’Europa moderna,
nuova edizione, Bologna, Il mulino, 2009; 291 p., 22 cm.; Annali dell’Istituto storico italo-germanico. Monografie, vol. 52.

[contegufo]

Salve

Se tiriamo fuori i Merovingi entriamo nel terreno preferito di Roberto Giacobbo e Voyager fatto di Priorati di Sion, Templari e tutto il resto che però in qualche modo affascinano.........

Cordialmente

[tody]

In Toscana io vivo a Pisa sono conosciuti come Lorena in quanto l'eredità toscana è disgiunta da quella austriaca, in Austria Asburgo Lorena o semplicemente Asburgo non credo che gli eredi austriaci distinguano fra prima e dopo Maria Teresa, a Modena invece mi risulta che il nome ufficiale della dinastia sia Asburgo Este reinstallata a seguito della Convenzione di Vienna, in quanto linea maschile di Casa Este estinta, questo ramo erede anche dei diritti Cybo Malaspina su Massa Carrara che rimase separata da Modena fino alla morte della duchessa madre del primo Asburgo Este. A titolo di curiosità sul sito della nobiltà francese ADNFE ma non ricordo bene la dicitura o riscontrato che i nobili francesi chiamo la dinastia austriaca con il solo nome Lorena, la discendenza Lorena arriva da Enrico Di Guisa uno dei Tre Enrichi che lottò per il trono di Francia nel 1589, non ho mai capito con chiarezza se avessero o meno diritti alla successione dopo i Borboni e gli Orleans, mi risulta che nel settecento dopo l'annessione della Lorena alla Francia, gli eredi diretti francesi chiesero più volte il riconoscimento di un rango se non paritetico almeno immediatamente successivo a quello della famiglia regnante scontrandosi con l'opposizione dei Noailles e dei Rohan