Identificazione nastrini

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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda mareCP » domenica 9 ottobre 2011, 15:01

...gentile fabione66,
il link nn mi è stato d'aiuto.
l'allegato "c" del regolamento per le uniformi, alla variante 2009 pone in penultima e ultima riga i segni del SMOM e MM.

per cui in un ipotetico medagliere: MM, Nato kossovo, benemerenza PC, l'ordine sarebbe:

benemerenza pc - kossovo - MM
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda fabione 66 » domenica 9 ottobre 2011, 17:19

Sig.Marecp

ponga attenzione a questo passaggio...

Il Sig.Nicolad72 cita

Le decorazioni "sovranazionali" (quelle di enti di diritto internazionale a cui l'Italia partecipa) sono da considerarsi comunque decorazioni non nazionali, e tra queste hanno sempre e comunque la precedenza e secondo questo ordine: Malta, Santa Sede, OESSG.

chi ha inteso bene frà i portatori vedrà nel Medagliere SMOM poi ONU.NATO.UEO.Commemorative CRI e Estere [glasses3.gif]
comunque eravamo in molti... moltissimi a non aver inteso la sottigliezza.
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda mareCP » domenica 9 ottobre 2011, 18:57

grazie fabione,
l'ho capito benissimo ed è la stessa cosa che c'è scritto silla pubblicazione smd g010: prima SMOM, poi Santa Sede poi OESSG poi tutte quelle NATO ECC.

ma nell'allegato della stessa smd g010, i segni SMOM sono alla penultima riga, quelle al MM sono all'ultima riga. DOPO LE NATO ECC
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda Mr Roby » domenica 9 ottobre 2011, 19:11

Dunque SMOM, NATO, ONU,UE, Commemorative CRI,Estere.
E dove la posizionereste cari frequentatori una decorazione dell'Ordine Costantiniano di San Giorgio in un'ipotetico medagliere comprensivo delle decorazioni sopracitate?
Grazie
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda fabione 66 » domenica 9 ottobre 2011, 19:14

mareCP ha scritto:ma nell'allegato della stessa smd g010, i segni SMOM sono alla penultima riga, quelle al MM sono all'ultima riga. DOPO LE NATO ECC


Per esempio...le Onorificenze al Merito e Croce di Anzianità CRI precedono le nazionali,sovranazionali ,non nazionali ed estere,
mentre le commemorative CRI no infatti vengono classificate non nazionali,
le Onorificenze SMOM godono del privilegio dell'ordine di precedenza sulle sovranazionali, non nazionali ed estere
il perchè le Merito Melitense non godono dello stesso mi sfugge, invece troverei giusto le commemorative. [hmm.gif]
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda mareCP » domenica 9 ottobre 2011, 19:42

...forse non mi sono spiegato:

nell'allegato sia le SMOM (penultima riga ) che le MM (ultima) vengono messe dopo (essendo appunto penultime e ultmie) le non nazionali NATO ONU WEO ecc
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda fabione 66 » lunedì 10 ottobre 2011, 9:15

Sig.Marecp

Se io "avessi"
porterei in quest'ordine di precedenza..

MBMCRI istituita quando la CRI era "ente governativo"
OP.Somalia decorazione nazionale
Terremoto Irpinia benemerenza nazionale
Ordine Cav. SMOM In virtù di accordi bilaterali stato Italiano e SMOM
M.Melitense come sopra
Ordine Cav. SMOC Ordine cavalleresco non nazionale
ONU Sovranazionale
NATO c.s.
UEO c.s.
Comm.CRI non nazionali
Comm .SMOM c.s.
SMOCSG Ordine Cav.Estero

Spero bene.....
Fabio
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda nicolad72 » lunedì 10 ottobre 2011, 10:17

tempus regit actum... e quindi se cambiano le regole cambiano anche le opinioni...
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda mareCP » lunedì 10 ottobre 2011, 10:34

nicola,
por fovor illuminaci: hai riscontrato anche tu una contraddizione tra il testo della smd g010 ed il suo allegato.

Ci fai un esempio pratico?

grazie
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda nicolad72 » lunedì 10 ottobre 2011, 10:48

No, ho preso per buone le vostre parole... per ora ho cose più urgenti che mettermi a cercare delle contraddizioni (o dei mancati coordinamenti del testo) sul un regolamento sulle uniformi... mi limitavo a far notare come un orientamento giuridico possa essere oggetto di mutazione con il passare del tempo e quelle che venivano considerate una volta medaglie non nazionali ora venga considerate in altro modo... e quindi collocate in posizione differente rispeto al passato... così come è possibile che ci sia un manifesto errore nel regolamento sulle uniformi...

... ormai il Pubblico non riesce più a sorprendermi e mi aspetto di tutto... anche l'impossibile.
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda Valentino » lunedì 10 ottobre 2011, 16:15

Nel regolamento smd - g010 del 2002 l'articolo 69 recita:
"Ordine di precedenza
Le decorazioni si succedono nell'ordine di precedenza indicato nell'Allegato C.
Le decorazioni non nazionali seguono nell'ordine quelle nazionali e fra di esse
hanno la precedenza, nell'ordine:
- quelle del Sovrano Militare Ordine di Malta;
- quelle della Santa Sede;
- quelle dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro."

Nell'allegato C (quello in mio possesso) non compare nessun nastrino nato onu weo, ci sono le decorazioni nazionali (quasi tutte) e quelle indicate nel' art.69.
Si evince che le decorazioni sovranazionali (quali onu nato weu) seguiranno quelle dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro (e direi le Croci al Merito dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro.)

Per me nessuna contraddizione. (sempre che si parli dell'edizione 2002 del regolamento.)
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda Valentino » lunedì 10 ottobre 2011, 16:35

fabione 66 ha scritto:Per esempio...le Onorificenze al Merito e Croce di Anzianità CRI precedono le nazionali,

non tutte, la croce e le medaglie al merito prendono posto dopo la medaglia mauriziana, la croce di anzianità cri (fidelitas) prende posto dopo la croce di anzianità della rispettiva amministrazione (per militari non CRI)

fabione 66 ha scritto: mentre le commemorative CRI no infatti vengono classificate non nazionali,

Interessante c'è qualche normativa scritta da poter visionare?



fabione 66 ha scritto:le Onorificenze SMOM godono del privilegio dell'ordine di precedenza sulle sovranazionali, non nazionali ed estere il perchè le Merito Melitense non godono dello stesso mi sfugge, invece troverei giusto le commemorative.


Le Onorificenze dell'Ordine Cavalleresco al Merito Melitense seguono quelle del SMOM ma precedono quelle pontificie.
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda fabione 66 » lunedì 10 ottobre 2011, 19:11

Valentino ha scritto:fabione 66 ha scritto:
Per esempio...le Onorificenze al Merito e Croce di Anzianità CRI precedono le nazionali,

non tutte, la croce e le medaglie al merito prendono posto dopo la medaglia mauriziana, la croce di anzianità cri (fidelitas) prende posto dopo la croce di anzianità della rispettiva amministrazione (per militari non CRI)

Giustamente vengono precedute da..
MVC
MMC
Mauriziana e si possono aggiungerne altre...
era un riferimento come l'esempio fatto poco sotto "se io avessi"

Valentino ha scritto:fabione 66 ha scritto:
mentre le commemorative CRI no infatti vengono classificate non nazionali,

Interessante c'è qualche normativa scritta da poter visionare?


Leggendo SMD 010 Art.58
sono decorazioni che non necessitano di autorizzazione
deduco che frà quelle citate
Sovrano Militare Ordine di Malta, della Santa Sede,
dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro. in accordi con lo Stato Italiano
Decorazioni ONU, NATO, WEO. Sovranazionali
Le Commemorative CRI sono elargite dall' Associazione CRI sono non nazionali.

Valentino ha scritto:fabione 66 ha scritto:
il perchè le Merito Melitense non godono dello stesso mi sfugge,


Le Onorificenze dell'Ordine Cavalleresco al Merito Melitense seguono quelle del SMOM ma precedono quelle pontificie.

Grazie per la conferma.
Fabio
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda Volpegrigia72 » martedì 11 ottobre 2011, 9:23

fabione 66 ha scritto:MBMCRI istituita quando la CRI era "ente governativo"


Egregio collega... giusto poche righe per specificarle, rispettosamente, che la C.R.I. non è mai stata, ne lo sarà mai (si spera) un "ente governativo".
La sua forma giuridica, a parte quella odierna, di ente pubblico con prerogative di carattere internazionale, nel passato, al massimo, è stata quella di ente morale, sempre di diritto pubblico, e di ente di "assitenza generica", nel 1975, avente natura parastatale.
Inoltre, nonostante l'alto patrocinio del Presidente della Repubblica e la vigilanza dei Ministeri della Difesa e della Salute, fortunatamente, tra gli scopi prefissati, non vi è quello di governare alcunchè... già abbiamo qualche problemino con il principio dell'"Indipendenza"... vediamo di non esagerare.
Non se ne abbia a male ma, visto che non siamo solo noi di C.R.I. a frequentare il forum, non sta bene ingenerare confusione nei terzi, con definizioni quantomai improprie (già, a volte, siamo abbastanza confusi noi, per i fatti nostri, circa un numero non marginale di questioni inerenti l'Associazione).
Prima di concionare di decorazioni/onorificenze, impariamo a conoscere meglio la "casa" in cui viviamo.
Buona giornata.
Cavaliere O.M.R.I.
Merito C.R.I.
L'uomo catarifrangente scese dalla sua carrozza bianca illuminata di una luce azzurrissima, si avvicinò al sofferente, si chinò su di lui e gli disse… ora mi prenderò cura di te !
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Re: Identificazione nastrini

Messaggioda fabione 66 » martedì 11 ottobre 2011, 20:53

Volpegrigia72 ha scritto:Egregio collega... giusto poche righe per specificarle, rispettosamente, che la C.R.I. non è mai stata, ne lo sarà mai (si spera) un "ente governativo".
La sua forma giuridica, a parte quella odierna, di ente pubblico con prerogative di carattere internazionale, nel passato, al massimo, è stata quella di ente morale, sempre di diritto pubblico, e di ente di "assitenza generica", nel 1975, avente natura parastatale.
Inoltre, nonostante l'alto patrocinio del Presidente della Repubblica e la vigilanza dei Ministeri della Difesa e della Salute, fortunatamente, tra gli scopi prefissati, non vi è quello di governare alcunchè... già abbiamo qualche problemino con il principio dell'"Indipendenza"... vediamo di non esagerare.


A parte il mio "virgolettato"....
Non avrei saputo spiegare meglio. [thumb_yello.gif]

Grazie Fabio
Fabio
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