Ricerca di collaborazione per armoriale Annunziata

[de la cerda]

Grazie, Antonio
Ho ripreso il lavoro sui cavalieri dell'Annunziata e confido sempre sul vostro aiuto

[de la cerda]

Zu Hilfe!
Ho cercato per ore e ore un'immagine dello stemma di Leopold Berchtold von und zu Ungarschitz, cavaliere dell'Annunziata nel 1912, ma ho trovato solo una blasonatura in tedesco.
Qualche anima buona è più brava di me a cercare nei meandri della rete e a trovare un'immagine?
In caso contrario proverò a riportare la blasonatura in tedesco, affidandomi per la traduzione ai conoscitori di questa bella lingua, che io mastico a fatica.
Grazie in anticipo

[Antonio De Battisti]

Berchtóldt d'Ungarschütz
Armes : Écartelé : aux 1 et 4 d'or à l'aigle de sable becquée membrée et couronnée du champ ; aux 2 et 3 de sable chapé de gueules le sable ch d'un lion d'or couronné du même tenant de sa patte dextre une épée d'argent et de sa senestre une rondache du même et soutenu d'un tertre de sinople le gueules ch à dextre d'une cotice en barre d'argent et à senestre d'une cotice en bande du même le lion du 3 contourné. Trois casques couronnés.Cimiers : 1° l'aigle contournée ; 2° le lion issant ; 3° un vol à l'antique de gueules ch d'une bande d'argent. Lambrequin : à dextre d'or et de sable à senestre d'argent et de gueules. Devise : VIRTUTI ET FIDEI







Cordiali saluti

[de la cerda]

Antonio, grazie delle immmagini e della blasonatura.
Per sicurezza, chiederei l'aiuto di un conoscitore del tedesco, che possa tradurre la blasonatura che ho trovato... a naso mi sembra meno complessa della tua

Cordialmente

[Cronista di Livonia]

Dunque, la blasonatura e' molto simile, ma non identica. 1 e 4 corrispondono 2 e 3 mi lasciano un dubbio ed hanno sicuramente una differenza, infine gli elmi nella blasonatura tedesca sono solo due, con aquila e leone (niente ala).

Per il 2 e 3 il dubbio e sullo scaglione che non mi sembra venga blasonato come tale, ma piu' come una sbarra rivolta verso l'interno (potrei pero' sbagliare in quanto il termine araldico Balken potrebbe anche rappresentare uno scaglione, il dubbio pero' a quel punto verterebbe su come uno scaglione possa puntare verso l'interno, "schra:geinwa:rts" significa diagonale verso l'interno).
La differenza e' nel leone che nella blasonatura impugna solo una daga nella destra e niente scudo.

Se serve posso fornire anche la tradzuione integrale, ma le differenze sono quelle date sopra.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[adj]

il termine araldico Balken potrebbe anche rappresentare uno scaglione, il dubbio pero' a quel punto verterebbe su come uno scaglione possa puntare verso l'interno, "schra:geinwa:rts" significa diagonale verso l'interno).

Potrebbe trattarsi di uno "scaglione in banda" nel 2° quarto e di uno "scaglione in sbarra" nel 3° (o di scaglione rispettivamente "in fascia" e "rivoltato" se non fossero posti diagonalmente, ma orizzontalmente).
N.B. Ho dei dubbi se "rivolto verso l'interno", in un inquartato, sia da intendersi come "rivolto verso destra" (cioè verso il cuore di chi porta lo scudo) o verso l'interno dello scudo, con posizione speculare nei due quarti (è quello che ho presupposto in quanto detto sopra).

[de la cerda]

Ringrazio adj e il Cronista di Livonia.
Ho deciso di adottare la blasonatura francese data da Antonio, che mi sembra confortata dalle immagini.
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Altro tema. Tra i cavalieri insigniti da Vittorio Emanuele III c'è un Hohenzollern Sigmaringen.
Vista l'importanza della famiglia, ho cercato in rete (non dispongo di armoriali tedeschi) e ho trovato alcune versioni con qualche punto in comune (ci mancherebbe!) e qualche differenza.
Nel sito ufficiale della famiglia, ho trovato una minuscola immagine dell'arma e uno spaccato con la spiegazione delle diverse partizioni. Con un po' di presunzione, ho mandato una mail spiegando lo scopo delle mie ricerche e domandando la loro collaborazione nel verificare lo stemma di famiglia. Per ora nessuna risposta.
Al momento ho inserito nell'armoriale uno degli stemmi trovati, che viene ripreso anche da Rietstap, ma conto su di voi per una conferma o - ancor meglio - per nuove e più complesse varianti (come mi sembra sia quella del sito ufficiale).
Merçi bien

[Pantheon]

Tratto da Geschichte des Hauses Hohenzollern Aut. Gustav Schilling

Per chi comprende il tedesco (non io... )

Cerea neh !

[Antonio De Battisti]

Hohenzollern Sigmaringen



http://www.cnicg.net/linkman/dirSub.asp ... 3&subid=37

[Antonio De Battisti]

Diaz (Spreti)
Arma : D'azzurro all'aquila al naturale accompagnata da 4 gigli d'oro, uno per ciascun canto dello scudo, con due spade alla lama d'argento con la punta volta all'insù, con l'elsa d'oro, poste in croce di S. Andrea in punta dello scudo.
Cimiero : La vittoria alata d'argento
Motto : AMOR VICIT ET FIDES


Famiglia napoletana che ha avuto la somma ventura di dare alla patria l'artefice della grande vittoria (1918) nel generalissimo Armando Diaz che ottenne il titolo di duca della Vittoria (mpr), con R.D. motu proprio 24 dicembre 1921 e RR.LL.PP. 11 febbraio 1923 [...].

Saluti

[Cronista di Livonia]

Caro de la cerda,

in un confronto tra germanofoni (Tilius ed i sottoscritto) abbiamo discusso un po' della blasonatura in tedesco e propendiamo entrambi per utilizzare l'arme Berchtold cosi' come e' nelle immagini in quanto la blasonatura in tedesco sembrerebbe abbastanza vaga/imprecisa. Buona quindi anche la balsonatura in francese.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[adj]

In effetti anche la descrizione dell'aquila dei quarti 1 e 4 lascia diversi dubbi, oltre a non sembrare del tutto coerente con le immagini.

[de la cerda]

Antonio, grazie per l'arma DIAZ

[de la cerda]

Hohenzollern Sigmaringen


stemma presente nel sito ufficiale della famiglia


altra versione trovata in rete

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Con quella CNIG postata da Antonio, le varianti si stanno motiplicando. Ovviamente ci sono molte partizioni uguali, anche se collocate in posti diversi dello scudo. L'angelo della versione CNIG non è attestato altrove.

Mi sa che, in attesa di ulteriori testimonianze (ho chiesto lumi anche ad Arnaud Bunel di Heraldique Europeenne), mi atterrò alla versione presente nel sito ufficiale.

Che ne dite?

[Antonio De Battisti]

Ho rinvenuto quest'altra versione dei BERCHTOLD, più simile alla blasonatura in tedesco presentata dal gentile de la Cerda.



Saluti