Il Card. Scola nuovo Arcivescovo di Milano

[antonio_conti]

Considerazioni più ortodosse si trovano qui: http://www.chiesadimilano.it/or4/or?uid ... id=2839771
L'incipit esprime la tendenza odierna, che a me non piace molto, come ho detto in precedenza:
"L’araldica è una scienza di carattere storico che studia l’interpretazione degli stemmi: e questo vale a maggior ragione per l’araldica ecclesiastica, dal momento che soprattutto gli stemmi dei vescovi sono spesso ricchi di simboli che, correttamente interpretati, possono offrire, attraverso il linguaggio delle immagini, messaggi di alto valore dottrinale e spirituale."
Sul resto prendo però atto e registro, naturalmente
a.

[Franco Benucci]

Considerazioni più ortodosse si trovano qui:

Diciamo piuttosto devozionali, rispondiamo Amen e andiamo a nanna che è ora...
E anche lì la 'fiamma' ha solo una punta e sembra una vela, la bandiera è una sola, le sartie sono nere, ecc. Mah... Diceva bene l'Altro: "perdona loro perché non sanno (più) quello che fanno"

[antonio_conti]

Considerazioni più ortodosse si trovano qui:

Diciamo piuttosto devozionali, rispondiamo Amen

Efficace! con una parola il concetto che io ho espresso con "prendo però atto e registro"

E anche lì la 'fiamma' ha solo una punta e sembra una vela, la bandiera è una sola, le sartie sono nere, ecc. Mah... Diceva bene l'Altro: "perdona loro perché non sanno (più) quello che fanno"

Aldrighetti ha descritto questi due stemmi


Cardinale, Patriarca di Venezia


Stemma antecedente alla nomina cardinalizia.

Comunque è giusto stare allo stemma pubblicato nel sito dell'Arcidiocesi ambrosiana, che ha caratteristiche diverse da quelli proposti qui sopra.
La punta della fiamma (se tale è) ha una certa rilevanza (secondo me molto relativa), il numero delle bandiere a poppa mi pare più interessante, lo smalto delle sartie decisamente meno, per quanto sembrano ovunque d'oro come araldicamente è più corretto.

Seguo il consiglio
a.

[Franco Benucci]

Comunque è giusto stare allo stemma pubblicato nel sito dell'Arcidiocesi ambrosiana, che ha caratteristiche diverse da quelli proposti qui sopra.
La punta della fiamma (se tale è) ha una certa rilevanza (secondo me molto relativa)

A fini emici, identificazione del titolare, sicuramente l'importanza del numero delle punte è assai scarsa, m a fini etici, per il riconoscimento dell'oggetto, ne ha abbastanza. Guardando bene, anche il modo di rappresentazione della stella è cambiato: adesso (a spicchi: per chi ha pratica, tipo stelle dei lupetti) è più consono alla tradizione milanese

[Franz Joseph von Trotta]

Il patriarca divenuto arcivescovo di Milano, è un trasferimento di sede con un incarico identico

Mica tanto identico: a prescindere dalla dignità cardinalizia, che è personale e solo indirettamente legata alla sede, tecnicamente il passaggio patriarca > arcivescovo è una sorta di retrocessione (etc.)

Naturalmente Franco; il mio "identico" era di senso più generale, inteso alla sostanziale identità del ruolo di guida di due grosse diocesi, Venezia e Milano, pur con quelle differenze storiche, formali, etc. ben ricordate, a fronte, invece, di un presule veneziano divenuto pontefice.

Ringrazio Antonio per aver riproposto le sempre saggie parole del Dominus magister dell'araldica della Chiesa Mons. Heim che ricordano come spesso all'origine di uno stemma vi possano essere fraintendimenti, ignoranza, casualità, etc.

L'incipit della nottola romanista è conciso ma assai veritiero: «col giudizio su certi stemmi fumettistici, con la condanna al proliferare di partizioni varie ciascuna destinata ad ospitare un sentimento, un'impeto del cuore, un passo evangelico, un luogo degli affetti e quant'altro.» Quello che si percepisce nell'opera di Heim è proprio l'impegno di consapevole "educatore" che ha contrastato limitandola l'ansiosa bulimia simbolica di certa araldica ecclesiastica consegnando sempre arme semplici e chiare, ove "una parte deve inevitabilmente simboleggiare il tutto" e questo a vantaggio dell'immagine degli stessi titolari degli stemmi.

Saluti,

F.

[GENS VALERIA]

Dopo la creazione di un precedente sono certo che il capo d'argento, caricato dalla croce di rosso avrà una sicura fortuna , in special modo fra i futuri prelati della diocesi meneghina, ma se tra qualche decennio venisse rinvenuta su uno scritto o su un manufatto, uno stemma, con capo analogo , un semplice amateur ( o , molto peggio, qualcuno come il sottoscritto ) certamente andrebbe a spulciare tra gli stemmari genovesi di secolare tradizione.

Dal punto di vista simbolico un errore , che può sembrare banale, può avere un significato negativo.
Nello stemma del cardinale il vascello della chiesa non sta navigando a gonfie vele ma è fermo :
la vela ( ma sembra un gonfalone ) nonché le bandiere sono rivolte verso poppa mentre in realtà dovrebbero essere rivolte verso prua , dove soffia il vento quando un veliero è in movimento.

Per un errore del genere una pre-serie ( prova ) di £. 500 d'argento del 1958 fu scartata , per la gioia dei collezionisti .

[adj]

Barca ferma controvento senz'ancora... andrà alla deriva. Non è di buon auspicio. Forse per questo hanno spostato il prelato dall'Adriaico all'Idroscalo?

Già, neanche una trinchettina di fortuna per affrontare le tempeste.

[antonio_conti]

della nottola romanista

Mannaggia... ho impiegato qualche minuto a capirla... NOOOO!
Evidentemente sul forum non sono riuscito a far trasparire la mia più che quarantennale avversione per l'italico sport nazionale
Bisogneràche mi impegni

a vantaggio dell'immagine degli stessi titolari degli stemmi.

Sì

a.

[adj]

della nottola romanista

Mannaggia... ho impiegato qualche minuto a capirla... NOOOO!

Con quel cognome per giunta...

[antonio_conti]

(...) ma se tra qualche decennio venisse rinvenuta su uno scritto o su un manufatto, uno stemma, con capo analogo , un semplice amateur ( o , molto peggio, qualcuno come il sottoscritto ) certamente andrebbe a spulciare tra gli stemmari genovesi di secolare tradizione.

Evviva! Proprio lì sta il bello della curiosità/ricerca araldica, non trovi?

Nello stemma del cardinale il vascello della chiesa non sta navigando a gonfie vele ma è fermo :
la vela ( ma sembra un gonfalone ) nonché le bandiere sono rivolte verso poppa mentre in realtà dovrebbero essere rivolte verso prua , dove soffia il vento quando un veliero è in movimento.
Per un errore del genere una pre-serie ( prova ) di £. 500 d'argento del 1958 fu scartata , per la gioia dei collezionisti .

Come ho scritto stanotte (forse non ero completamente lucido ) quella barca è ferma controvento.
All'albero maestro pare ataccato un bandierone (fiamma? gonfalone?...), ma anche se fosse una vela lasca... l'effetto nautico sarebbe il medesimo. Barca ferma, prua al vento.
I collezionisti non faranno a gara a raccogliere stemmi del cardinale Scola.

Ma un'interpretazione autentica non giunge da qualche talpa menighina?!?!?

a.

[antonio_conti]

della nottola romanista

Mannaggia... ho impiegato qualche minuto a capirla... NOOOO!

Con quel cognome per giunta...

Già, puoi immaginare i commenti pro e contro... a me.. che se va bene guardo la nazionale ai mondiali


a.

[GENS VALERIA]

Nello stemma del cardinale il vascello della chiesa non sta navigando a gonfie vele ma è fermo :
la vela ( ma sembra un gonfalone ) nonché le bandiere sono rivolte verso poppa mentre in realtà dovrebbero essere rivolte verso prua , dove soffia il vento quando un veliero è in movimento.
Per un errore del genere una pre-serie ( prova ) di £. 500 d'argento del 1958 fu scartata , per la gioia dei collezionisti .

Come ho scritto stanotte (forse non ero completamente lucido ) quella barca è ferma controvento.
All'albero maestro pare ataccato un bandierone (fiamma? gonfalone?...), ma anche se fosse una vela lasca... l'effetto nautico sarebbe il medesimo. Barca ferma, prua al vento.

Rivendico la primogenitura dell'osservazione nautica !

"A prescindere dal capo mutato ( il capo di Genova... che c'azzecca ? )

il vento in poppa implicherebbe il rigonfiamento della vela dal lato opposto
Araldica d'acqua dolce ? "

[Franco Benucci]

Domanda collaterale per i cultori di diritto canonico (o di prassi cerimoniale ecclesiastica):
un Arcivescovo che viene trasferito a una Diocesi non arci (ad es. Padova) e quindi viene formalmente retrocesso, assume il titolo di Arcivescovo-Vescovo di... (a Padova è così già da due Vescovi in qua); un Patriarca che viene trasferito a una Arcidiocesi (ad es. Milano) e quindi viene pure formalmente declassato, che titolo assume? Patriarca-Arcivescovo di... o altro, o niente di particolare?

[Tilius]

Non é che l'Arcivescovo-Vescovo é tale ad personam per esplicito provvedimento in tal senso di S.S.?

[Franco Benucci]

Non é che l'Arcivescovo-Vescovo é tale ad personam per esplicito provvedimento in tal senso di S.S.?

Ad personam di sicuro, per provvedimento esplicito può essere, non ho mai letto i decreti di nomina. Ma che sia prassi invalsa o norma positiva, se vale tra livello 2 e livello 1 dovrebbe valere anche tra livello 3 e livello 2 (o eventualmente tra il 3 e l'1 per un Patriarca che finisse in una Diocesi ordinaria), sennò non sussisterebbe la distinzione gerarchica che invece c'è, e ben evidenziata... Chi ne sa di più? Segnaliamo il quesito al don?