Tabarri dei Re d'Armi

[bardo]

In realtà c'è scritto anche Wappenrock für den Wappenkönig-Herold

Dalmatica? Mah. Cotta?

[Franco Benucci]

Cotta è quella a mezza coscia col merletto in fondo dei parroci e chierichetti (cfr cotta e stola)...
Queste sono proprio dalmatiche come quelle dei diaconi

[Tilius]

Queste sono proprio dalmatiche come quelle dei diaconi

[bardo]

Ubi maior minor cessat.

Modifico in Dalmatiche degli Araldi. Chi è d'accordo alzi la mano.

[Tilius]

In realtà c'è scritto anche Wappenrock für den Wappenkönig-Herold

Certo.
É il termine italiano "re d'armi" che appare molto meno legato alla tradizione antica di quanto non lo sia araldo.
Ergo, se proprio dobbiamo tradurre... oppure teniamo il termine germanico originale, no?

[bardo]

Re d'Armi ha una allure particolare, ma concordo, Araldo è un termine sicuramente più vicino alla tradizione.

[Tilius]

Re d'Armi ha una allure particolare

Ssssì. Un'allure di colonialismo linguistico.

[antonio_conti]

Ubi maior minor cessat.

Modifico in Dalmatiche degli Araldi. Chi è d'accordo alzi la mano.

Come si fa a votare contro?
Io le mani le ho nascote tutte e due nelle tasche... e non è per astensionismo, nemmeno senatoriale...
Dalmatica? Ma per carità. Ha un immediato e inequivocabile richiamo alle vesti ecclesiastiche, nulla di più lontano dal ruolo degli araldi che addirittura si facevano battezzare col vino (stando alla tradizione codificata nel Quattrocento)... roba da Goliardi .

Fra' Eusanio, in altra discussione sulla medesima materia, che viaggia parallela a questa, ha rilevato:
"Queste considerazioni sono di particolare rilievo, carissimo Antonio.
Se i documenti testimoniassero l'assenza del competente soggetto attivo (l'araldo) anche nelle altre corti italiane, ci darebbero forse uno dei motivi per spiegarci come mai (nelle successive epoche moderna e contemporanea) l'araldica nostrana abbia patito di subalternità rispetto alle "consorelle" europee (e alla francese in particolare).
In quest'ultima ottica, non appare casuale la presenza di araldi alla corte sabauda, testimoniata dagli studi della Gentile sopra citati da FJVT."

Tabarro è termine preso a prestito dalla Francia, com'era chiamato l'abito dell'araldo dei Savoia? In Germania chiamano quel curioso vestito Wappenrock 'giacca d'armi', come ha cortesemente tradotto Benucci. Gli inglesi, come i francesi.
Ora noi possiamo giustamente distinguerci, ma dalmatica no. .

[antonio_conti]

Re d'Armi ha una allure particolare

Ssssì. Un'allure di colonialismo linguistico.

Povero Re d'Armi ... perché chiamarlo araldo?
Non scomodiamo il giudice del lavoro con una causa per demansionamento... già il sistema giudiziario ha i suoi problemi...

Non conosco l'ordinamento asburgico in materia, ma se il museo riporta la definizione "Wappenkönig-Herold", non c'è dubbio che si debba definirlo Re d'Armi, salvo ritenere che la contemporanea presenza dei due termini (sempre che non debbano andare a braccetto) denoti un'incertezza del curatore della scheda museografica o addirittura del curatore del museo.

Nel favoloso mondo degli araldi la gerarchia esisteva, ed esiste ancora là dove gli araldi esistono e praticano le loro funzioni.
Dunque un King of Arms non può essere definito in italiano (se non in senso generico) un araldo, idem per il Pursuivant of Arms.
Non so se per il termine tabarro si possa parlare di colonialismo o più semplicemente di vacanza terminologica sopperita con l'importazione, ma certo per Re d'Armi no.
a.

[bardo]

Un salto nella Penisola Iberica. Da qui.

Dalmatica: Túnica amplia, abierta por los lados usada por los reyes de armas en las que se hallaban bordadas.
Tabardo: Ropón blasonado de los heraldos y reyes de armas. Usado actualmente por algunos maceros en grandes celebraciones.

Dal sito del Lyon Court:
Several ceremonial duties are carried out each year in which the Officers of Arms take part wearing the mediaeval style of tabard displaying the Royal Arms.

un saluto
Luca

[antonio_conti]

Un salto nella Penisola Iberica. Da qui.

Dalmatica: Túnica amplia, abierta por los lados usada por los reyes de armas en las que se hallaban bordadas.
Tabardo: Ropón blasonado de los heraldos y reyes de armas. Usado actualmente por algunos maceros en grandes celebraciones.

Dal sito del Lyon Court:
Several ceremonial duties are carried out each year in which the Officers of Arms take part wearing the mediaeval style of tabard displaying the Royal Arms.

un saluto
Luca

grazie

Tabarro (e simili) batte Dalmatica:
1-0 in Inghilterra
1-0 in Francia
Pareggio
1-1 in Spagna

Ma... in Italia?[hmm.gif]
a.

[antonio_conti]

La risposta la fornisce Vittorio Amedeo Cigna Santi il quale nella seconda metà del XVIII secolo così definisce l'abito del "...Re d'arme quale a' nostri giorni si è veduto comparire nelle funzioni dell'Ordine..." nel suo Dell'Ordine Supremo di Savoia detto (...) della Santissima Annunziata: Cotta d'arme.
Insomma, grazie al sempre preziosissimo e insostituibile "Blu Rosso & Oro" curato tra gli altri dalla citata Luisa Gentile, ecco presi due piccioni con una fava .
e ora buonanotte.
a.

[Cronista di Livonia]

Sono stato preceduto dall'ultimo intervento, ma volevo suggerire proprio Cotta d'Armi, comunque visto che arrivo secondo direi che posso pur sempre votare per Cotta d'Armi.
Immagini splendide, grazie.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[antonio_conti]

Devo confessare che prima di questa notte alle 2.15, pur appassionato di cose araldiche e di araldi, non mi ero mai applicato alla terminologia dell'abito e avevo sempre vagato tra i termini proposti di tabarro, abito da araldo e cotta d'armi... Siccome sono molto prudente (o forse un po' vigliacchetto... ) avrete notato (o forse no ) che anche nell'altra discussione (viewtopic.php?f=1&t=13583) sono riuscito a non esprimermi sull'argomento pur essendo personalmente molto coinvolto.
In definitiva, parlando di araldica, credo che cotta d'arme vada benissimo (ora abbiamo la testimonianza del Cigna Santi, sperando che non sia parente troppo stretto del Santi Mazzini...), ma anche per tabarro non mi scandalizzo, anzi... una volta tanto, probabilmente, un francese, un inglese, uno spagnolo e non dubito anche un tedesco, riuscirebbe a comprendermi mentre cerco di esprimermi con suoni gutturali e gesti vari .
a.

[Franco Benucci]

Ma tabarro non viene mica dal francese: è una parola genericamente 'mediterranea' di chissà quale origine. Invece la cotta d'armi esiste ma è una 'giubba di maglia metallica destinata alla protezione del busto del guerriero, usata prima dell'introduzione dell'armatura d'acciaio', e questa sì viene dal francese cotte, a sua volta di origine germanica. E anche cotta pertiene anche al lessico ecclesiastico... Dalmatica è quella forma di veste lì, originaria della Dalmazia, che poi la usino ormai solo i diaconi (una volta anche i vescovi sotto la pianeta) è un accidente... La cotta ha le maniche, la dalmatica no: il punto rilevante mi pare questo...