Natura giuridica ed evoluzione dell'OT nel tempo

[nicolad72]

Carissimo, non cadere nella trappola della demagogia... ove ci conducono certe "cause".

Il dato di fatto è: ogni accenno cavalleresco al titolo di familiare è stato eliminato dagli statuti dopo essere stato inserito (sotto quali intenti allo stato nessuno l'ha detto in questa discussione, ed io mi sono limitato ad una congettura... per quanto ragionevole sono il primo a denunciare la natura della mia asserzione sul punto).
esiste una figura di cavaliere d'onore e su quel "d'onore" si deve lavorare per capirne appieno la natura di quel titolo di "cavaliere" che quel "d'onore" precede

Qual'è l'atto pontificio che dice di donare la sua FH all'OT... questo l'ho visto scritto diverse volte, ma la menzione dell'atto non c'è.
Sugli statuti dell'OESSG vi è scritto che il Santo Padre ha espressamente approvato quegli statuti, ma sul quelli dell'Ordine dei Mariani questa dizione (un po' necessaria per la FH pontificia) non la vedo... anzi neppure sono sottoscritti dal prefetto della Congregazione per gli istituti di vita consacrata e le Società di vita apostolica, ma solo dal segretario (gli Statuti OESSG sono sottoscritti, per mandato e approvazione pontificia dal Segretario di Stato - la cui figura ha assorbito le materie di competenza della congregazione concistoriale che aveva competenza sulla materia afferente alla FH).

... visto che mi chiedi una approccio più sostanziale ti accontento.

[Elmar Lang]

Nel "vecchio" Ordine Teutonico (Deutschritter-Orden) pre-1918, esisteva la c.d. "Marianer Kreuz" o Croce Mariana. Essa era divisa in "Marianer-Halskreuz" (Croce Mariana da Collo) e "Marianer Kreuz" (che si portava al petto appesa ad un nastro triangolare dapprima nero, poi bianco con liste nere ai lati e sottili filetti orizzontali, pure neri, al mezzo.

Essa veniva conferita a nobili che avessero prestato servizio di assistenza umanitaria e/o caritatevole, servizio che poteva essere sostituito da una somma di denaro che l'Ordine avrebbe destinato alle proprie Opere.

I decorati di tali insegne, non erano considerati "cavalieri", in quanto tale prerogativa spettava ai membri veri e propri dell'Ordine. Diciamo che essa fu una sorta di "Decorazione al Merito".

E.L.

[cassinelli]

Non sono certo siano stati già inseriti in discussioni precedenti, tuttavia a questi indirizzi:

http://www.ordineteutonicosicilia.it/crm/images/stories/sito/statutoApostolico.pdf

http://www.ordineteutonicosicilia.it/crm/images/stories/sito/normeAttuazione.pdf

sono disponibili l'attuale Statuto Apostolico dei Familiari e le relative norme di attuazione.

[nicolad72]

Come ben vedete lo statuto è sottoscritto da Vincenzo Fagiolo che fu segretario della Congregazione per gli Istituti di Vita Consacrata e le Società di Vita Apostolica dal 08/04/1984 al 15/12/1990 giorno in cui fu nominato presidente del pontificio consiglio per l'interpretazione dei testi legislativi.

Gli attuali statuti sono del 25 marzo 1986 e hanno prot n. T. 71-1/86.
le precedenti versioni sono del 05 aprile 1979 Prot. n. 14136/63
e del 22 settembre 1965 con Prot.n. 14136/63

Il protocollo è identico per le prime due versioni poiché si tratta con molto probabilità dell'approvazione ad experimentum e dell'approvazione definitiva. Il n. dell'anno 1963 è quello di apertura della pratica.

[AIKIDO77]

Come ben vedete lo statuto è sottoscritto da Vincenzo Fagiolo che fu segretario della Congregazione per gli Istituti di Vita Consacrata e le Società di Vita Apostolica dal 08/04/1984 al 15/12/1990 giorno in cui fu nominato presidente del pontificio consiglio per l'interpretazione dei testi legislativi.

Gli attuali statuti sono del 25 marzo 1986 e hanno prot n. T. 71-1/86.
le precedenti versioni sono del 05 aprile 1979 Prot. n. 14136/63
e del 22 settembre 1965 con Prot.n. 14136/63

Il protocollo è identico per le prime due versioni poiché si tratta con molto probabilità dell'approvazione ad experimentum e dell'approvazione definitiva. Il n. dell'anno 1963 è quello di apertura della pratica.

Bene, nulla da ribadire sul fatto che i nuovi statuti non contemplino la figura dei” Cavalieri Mariani”, ed ammettere il contrario- non si può derogare agli statuti, il mio precedente punto di vista ravvisava solo delle congetture- si tradurrebbe “ad substantiam” in una forzatura vera e propria, ed in tal caso non posso non essere in linea con te. Resta tuttavia irrisolto- a mio avviso- un dilemma, ovvero in forza a quale principio o norma l'OT, che pacificamente si ritiene non sia un Ordine Cavalleresco, conferisca tuttavia dignità cavalleresche, senza che ciò violi alcuna linea di principio.

[cassinelli]

A mio parere si cerca di snaturare il principio stesso di un forum di approfondimento sulle tematiche cavalleresche...

Abbiamo verificato che - negli statuti del 1965 - i Mariani o Familiari erano definiti "Cavalieri Mariani"... poi questa dicitura è scomparsa negli statuti successivi.

Ho prodotto abbondante documentazione a riguardo.

Invece di vedere "complotti volti a ripristinare chissà quale dignità cavalleresca", come se ciò interessasse a qualcuno... si dovrebbe cercare di capire, di studiare il perchè di questa importante modifica... senza punti di vista personali ma cercando di studiare, di reperire documenti...

Altrimenti non possiamo certo dirci specialisti... ma persone che inseriscono argomenti di "senso comune"... che scrivono sensazioni personali, prive di fondamento scientifico.

[AIKIDO77]

A mio parere si cerca di snaturare il principio stesso di un forum di approfondimento sulle tematiche cavalleresche...

Abbiamo verificato che - negli statuti del 1965 - i Mariani o Familiari erano definiti "Cavalieri Mariani"... poi questa dicitura è scomparsa negli statuti successivi.

Ho prodotto abbondante documentazione a riguardo.

Invece di vedere "complotti volti a ripristinare chissà quale dignità cavalleresca", come se ciò interessasse a qualcuno... si dovrebbe cercare di capire, di studiare il perchè di questa importante modifica... senza punti di vista personali ma cercando di studiare, di reperire documenti...

Altrimenti non possiamo certo dirci specialisti... ma persone che inseriscono argomenti di "senso comune"... che scrivono sensazioni personali, prive di fondamento scientifico.

Gentile Cassinelli, forse non è chiaro, ma in tal senso mi trova pienamente d'accordo, tuttavia riconoscendo assai difficile addivenire a delle conclusioni che abbiano basi scientifiche circa la modifica degli statuti e quindi l'eliminazione della figura dei "Cavalieri Mariani", mi concentrerei di più su studi circa la reale natura dell'OT, ovvero se effettivamente abbia perso il "carattere cavalleresco". Ciò potrebbe condurci a tutta una serie di considerazione per poter valutare sotto un profilo diverso la posizione dei Familiari o Mariani allo stato attuale. Se poi Lei ha modo di poter approfondire gli studi e quindi aver del materiale su cui poter valutare quali siano state le motivazione che hanno spinto l'Ordine a sopprimere tale figura, sarò lieto di accompagnarLa nella analisi riflessive.

[nicolad72]

E quali sarebbero le onorificenze cavalleresche dell'OT?
E se mai cotali onorificenze esistessero perchè la Santa Sede non le protegge e tutela alla strgua di SMOM e OESSG, visto che a rigor di logica si appoggiano sulla FH pontificia?

[AIKIDO77]

E quali sarebbero le onorificenze cavalleresche dell'OT?
E se mai cotali onorificenze esistessero perchè la Santa Sede non le protegge e tutela alla strgua di SMOM e OESSG, visto che a rigor di logica si appoggiano sulla FH pontificia?

Il Cavalierato non è forse una dignità onorifica?
Ebbene l'OT ha la classe dei Cavalieri d'Onore. Poi se non erro abbiamo avuto modo di ammirare in questo forum le splendide insegne dell'Ordine medesimo in diverse fogge, nonché, se non erro, una croce al merito. Tu queste come le definisci.....

[cassinelli]

L'Ordine Teutonico ha mantenuto una "figura cavalleresca" in linea con la propria tradizione storica, che perpetua tramite le (rare) investiture di Familiari e Cavalieri d'Onore.

L'Ordine Teutonico è qualcosa di più di un Ordine Cavalleresco... è un Ordine Religioso che onora e rispetta la propria grande tradizione cavalleresca.

Questa foto rende molto bene l'idea di come il passato sia tenuto in considerazione:

[nicolad72]

Il Cavalierato non è forse una dignità onorifica?

Ebbene l'OT ha la classe dei Cavalieri d'Onore.

Qual'è la fonte su cui si appoggia?

Perchè altrimenti anche io posso fondarmi l'ordine che voglio, basta farlo riconoscere come associazione pubblica di fedeli.

Un insenga, quella dei familiari che può essere indossata

solo in occasione di funzioni sacre, nelle chiese dell'Ordine Teutonico e nelle processioni, alle quali essi parteciperanno cololegialmente

quindi non la metto la sera sul frac per andare alla prima alla scale e neppure al ricevimento dell'Ordine di Malta in cui è prevista la cravatta bianca... ergo non è una onorificenza, ma solo una insenga devozionale che indica l'appartenenza all'associazione dei Familiari dell'Ordine Teutonico... un istituto più vicino alle confraternite che ad un ordine di cavalleria

L'Ordine Teutonico ha mantenuto una "figura cavalleresca" in linea con la propria tradizione storica, che perpetua tramite le (rare) investiture di Familiari e Cavalieri d'Onore.

Sui cavalieri d'onore, caro Alessio, possiamo discutere, ma sui familiari sei completamente fuori rotta... nulla hanno di cavalleresco se non le aspirazioni (ovviamente morali).

Il problema dei Cavalieri d'Onore è che non sono ad oggi sostenuti da una legittima FH... e tale non è l'approvazione degli statuti fatta dal segretario di una congregazione.

Occorrerebbe l'espressa approvazione fatta dal pontefice per il tramite del Segretario di Stato (come è avvenuto per l'Ordine del Santo Sepolcro).

[cassinelli]

Sui cavalieri d'onore, caro Alessio, possiamo discutere, ma sui familiari sei completamente fuori rotta... nulla hanno di cavalleresco se non le aspirazioni (ovviamente morali).

E' infatti solo alle aspirazioni morali faccio riferimento... sono la cosa più importante!

[nicolad72]

Allo stato la figura dei cavalieri d'onore ha un connotato decisamente originale, ma non cavalleresco nel senso giuridico del termine.

[AIKIDO77]

Il Cavalierato non è forse una dignità onorifica?

Ebbene l'OT ha la classe dei Cavalieri d'Onore.

Qual'è la fonte su cui si appoggia?

Perchè altrimenti anche io posso fondarmi l'ordine che voglio, basta farlo riconoscere come associazione pubblica di fedeli.

Un insenga, quella dei familiari che può essere indossata

solo in occasione di funzioni sacre, nelle chiese dell'Ordine Teutonico e nelle processioni, alle quali essi parteciperanno cololegialmente

quindi non la metto la sera sul frac per andare alla prima alla scale e neppure al ricevimento dell'Ordine di Malta in cui è prevista la cravatta bianca... ergo non è una onorificenza, ma solo una insenga devozionale che indica l'appartenenza all'associazione dei Familiari dell'Ordine Teutonico... un istituto più vicino alle confraternite che ad un ordine di cavalleria

L'Ordine Teutonico ha mantenuto una "figura cavalleresca" in linea con la propria tradizione storica, che perpetua tramite le (rare) investiture di Familiari e Cavalieri d'Onore.

Sui cavalieri d'onore, caro Alessio, possiamo discutere, ma sui familiari sei completamente fuori rotta... nulla hanno di cavalleresco se non le aspirazioni (ovviamente morali).

Il problema dei Cavalieri d'Onore è che non sono ad oggi sostenuti da una legittima FH... e tale non è l'approvazione degli statuti fatta dal segretario di una congregazione.

Occorrerebbe l'espressa approvazione fatta dal pontefice per il tramite del Segretario di Stato (come è avvenuto per l'Ordine del Santo Sepolcro).

Quindi a quali conclusioni addivieni? Sono forse i Cavalieri d'Onore illustri uomini insigniti di nessuna dignità cavalleresca? Mi pare che tu stia correndo un po’ troppo, mille anni di storia non possono esaurirsi in una semplice congettura. Io cercherei, invece di addivenire subito ad affrettate conclusioni, di indagare ulteriormente sulla questione relativa alla Fons Honorum, e solo dopo poter formulare delle ipotetiche conclusioni.

[AIKIDO77]

Allo stato la figura dei cavalieri d'onore ha un connotato decisamente originale, ma non cavalleresco nel senso giuridico del termine.

E questa tesi da quale ragionamento muove? Ricordati che non è ancora chiara la questione della Fons Honorum, salvo che tu non sia in possesso di documentazione certa che attesti diversamente.