Ordine al merito di Savoia

[Mario Volpe]

La "Commissione di Studio e Aggiornamento sulle Onorificenze e Benemerenze della Repubblica" è stata istituita con provvedimento della Segreteria Generale della Presidenza del Consiglio dei Ministri del 19 maggio 2004, presso il Dipartimento del Cerimoniale di Stato - Ufficio Onorificenze e Araldica. Presidente della Commissione è l'On. Alberto Lembo, Vice Presidente il Cons. Ilva Sapora della Presidenza del Consiglio, sono inoltre membri stabili della Commissione il Capo Ufficio II del Cerimoniale Diplomatico del Ministero degli Affari Esteri, il Dr. Michele D'Andrea della Presidenza della Repubblica, nonchè altri funzionari dell'Ufficio Onorificenze e Araldica ed il Dr. Pierluigi Imbrighi in qualità di consulente.
Ampia documentazione sulle attività svolte dalla Commissione è stata pubblicata a più riprese sulla rivista "Il Mondo del Cavaliere" (chiedere informazioni al nostro Presidente Pierfelice degli Uberti). Non mi risulta che, dopo la conclusione dell'ultimo mandato triennale 2007-2010, la Commissione sia stata riconfermata. Informazioni possono comunque essere richieste all'Ufficio Onorificenze e Araldica della Presidenza del Consiglio.

[Mario Volpe]

Buonasera Dott. Volpe, questo però, mi permetta di dire, significa solo che si è voluto mettere un "cappello" politico alla questione che, in punta di diritto e di merito, presenterebbe, ad oggi, scarsi profili di legittimità!

Carissimo, quella ormai-legittimità- nel nostro paese è pura utopia, salvo che non ci si voglia nascondere dietro al dito!

Quel "cappello politico" fu adottato sessant'anni fa in conseguenza del passaggio istituzionale dalla monarchia alla repubblica. Nel nostro Paese da allora molte cose sono cambiate (ivi inclusa l'abolizione del divieto costituzionale che aveva impedito agli eredi maschi dei Savoia di rientrare in Italia fino al 2002), ma fino a quando la normativa di riferimento (anche per gli ordini sabaudi) resterà in vigore (legge 178/51), mi sembra molto difficile che possano essere adottate "aperture" sull'autorizzabilità di queste onorificenze. Non vedo nè "scarsi profili di legittimità" nè utopie nel voler rispettare i principi giuridici dettati dalla legge...
In Italia esistono comunque certamente altri paradossi in questo settore, e lo dimostra il fatto che, mentre festeggiamo il 150mo anniversario dell'Unità, autorizziamo l'uso pubblico (sia ai civili che ai militari) di ordini cavallereschi dinastici conferiti da pretendenti al trono di ex-regni preunitari. E non è un una consuetudine molto diffusa tra le altre repubbliche europee...

[nicolad72]

Il CdS ha confermato questa linea... quindi di illegittimo vi è ben poco...

[Hurricane]

La "Commissione di Studio e Aggiornamento sulle Onorificenze e Benemerenze della Repubblica" è stata istituita con provvedimento della Segreteria Generale della Presidenza del Consiglio dei Ministri del 19 maggio 2004, presso il Dipartimento del Cerimoniale di Stato - Ufficio Onorificenze e Araldica. Presidente della Commissione è l'On. Alberto Lembo, Vice Presidente il Cons. Ilva Sapora della Presidenza del Consiglio, sono inoltre membri stabili della Commissione il Capo Ufficio II del Cerimoniale Diplomatico del Ministero degli Affari Esteri, il Dr. Michele D'Andrea della Presidenza della Repubblica, nonchè altri funzionari dell'Ufficio Onorificenze e Araldica ed il Dr. Pierluigi Imbrighi in qualità di consulente.
Ampia documentazione sulle attività svolte dalla Commissione è stata pubblicata a più riprese sulla rivista "Il Mondo del Cavaliere" (chiedere informazioni al nostro Presidente Pierfelice degli Uberti). Non mi risulta che, dopo la conclusione dell'ultimo mandato triennale 2007-2010, la Commissione sia stata riconfermata. Informazioni possono comunque essere richieste all'Ufficio Onorificenze e Araldica della Presidenza del Consiglio.

La ringrazio molto per la solerte risposta.

[Hurricane]

Buonasera Dott. Volpe, questo però, mi permetta di dire, significa solo che si è voluto mettere un "cappello" politico alla questione che, in punta di diritto e di merito, presenterebbe, ad oggi, scarsi profili di legittimità!

Carissimo, quella ormai-legittimità- nel nostro paese è pura utopia, salvo che non ci si voglia nascondere dietro al dito!

Quel "cappello politico" fu adottato sessant'anni fa in conseguenza del passaggio istituzionale dalla monarchia alla repubblica. Nel nostro Paese da allora molte cose sono cambiate (ivi inclusa l'abolizione del divieto costituzionale che aveva impedito agli eredi maschi dei Savoia di rientrare in Italia fino al 2002), ma fino a quando la normativa di riferimento (anche per gli ordini sabaudi) resterà in vigore (legge 178/51), mi sembra molto difficile che possano essere adottate "aperture" sull'autorizzabilità di queste onorificenze. Non vedo nè "scarsi profili di legittimità" nè utopie nel voler rispettare i principi giuridici dettati dalla legge...
In Italia esistono comunque certamente altri paradossi in questo settore, e lo dimostra il fatto che, mentre festeggiamo il 150mo anniversario dell'Unità, autorizziamo l'uso pubblico (sia ai civili che ai militari) di ordini cavallereschi dinastici conferiti da pretendenti al trono di ex-regni preunitari. E non è un una consuetudine molto diffusa tra le altre repubbliche europee...

Mi riferivo proprio al fatto che nel nostro Paese molte cose sono cambiate e che sembrerebbe contraddittorio nei fatti che sono cadute barriere ideologiche che hanno permesso l'ingresso in Italia degli eredi maschi di Casa Savoia e di contro si mantiene un diniego all'autorizzazione per gli ordini Sabaudi!Maggiore perplessità sorge quando l'Ordine Civile di Savoia peraltro non è menzionato nella legge 178/1951 tra quelli dichiarati aboliti(sic!) espressamente come l'Ordine della SS Annunziata e l'Ordine Mauriziano.
Ancora maggiori perplessita, che lei giustamente ha evidenziato, sorgono nel momento in cui si festeggia appunto l'Unità del Paese e si discrimina un Ordine Sabaudo, mai abolito(ciò che non è vietato è lecito in questa Repubblica) autorizzando invece quelli pre-unitari e dinastici di altre Case Sovrane!
Tutto il resto poi è soltantanto giustificazionismo!

[Hurricane]

Il CdS ha confermato questa linea... quindi di illegittimo vi è ben poco...

Che il CDS abbia confermato in parte o totalmente questa tesi non significa che giustizia sia fatta! Un uomo di legge come lei m'insegna che esiste il famoso adagio "summus ius summa iniuria".
Se vogliamo veramente vedere quali aspetti di legittimità esistono aldilà della conferma o meno del CDS potremmo sbizzarrirci: dalla violazione di legge, all'ecceso di potere per ingiustizia manifesta, illogicità e contraddittorietà, etc. etc. .
E in ogni caso ad oggi bisognerebbe anche ascoltare la CEDU in merito e su cosa ne pensa soprattutto in relazione all'art. 6 e successivi della Convenzione Europea sui diritti dell'uomo!

[nicolad72]

E in ogni caso ad oggi bisognerebbe anche ascoltare la CEDU in merito e su cosa ne pensa soprattutto in relazione all'art. 6 e successivi della Convenzione Europea sui diritti dell'uomo!

Art. 6 CEDU Diritto ad un equo processo. Art. 7 Nessuna pena senza legge. Art. 8 Diritto al rispetto della Vita privata e familiare. Art. 9 Libertà di pensiero di coscienza e di religione. Art. 10 Libertà di espressione. Art. 11 Libertà di riunione e di associazione. Art. 12 Diritto al Matrimonio. Art. 13 Diritto ad un ricorso effettivo. Art. 14 Divieto di discriminazione (le onorificenze sono in genre una deroga al principio di discriminazione).
... e via dicendo

Quale diritto CEDU viene violato che proprio non riesco a capire... qual'è il diritto dell'uomo o la libertà fondamentale che l'attuale normativa italiana lederebbe?

[Tilius]

In senso moooooooooooooooooolto lato, qualsiasi norma che ci vieti di fare quello che più ci aggrada può essere percepita come lesiva della libertà di pensiero di coscienza e di religione...

[nicolad72]

Ma qui si parla di diritti dell'uomo e libertà fondamentali: vita, religione, credo politico, voto, matrimonio

Che il ricevere una onorificenza diventi libertà fondamentale (giusto per evidenziare l'aggettivo che individua certe libertà distinguendole dalle altre) o un diritto dell'Uomo da intendersi per quello che sono ossia diritti comuni a tutti gli uomini (molti dei quali mai riceveranno una onorificenza e quindi questo non può essere considerato diritto comune a tutti gli uomini alla stregua del diritto alla vita).

[Mario Volpe]

liberta di ricevere ? io credo che qui l'unica libertà di cui ci si lamenta sia solo quella di fregiarsi...

[Tilius]

Ma qui si parla di diritti dell'uomo e libertà fondamentali: vita, religione, credo politico, voto, matrimonio

Che il ricevere una onorificenza diventi libertà fondamentale (giusto per evidenziare l'aggettivo che individua certe libertà distinguendole dalle altre) o un diritto dell'Uomo da intendersi per quello che sono ossia diritti comuni a tutti gli uomini (molti dei quali mai riceveranno una onorificenza e quindi questo non può essere considerato diritto comune a tutti gli uomini alla stregua del diritto alla vita).

Credo che gli interessati (ovviamente non parlo per me... ) facciano ricadere il tutto (anzi, probabilmente tutto.. tout-court) sotto la voce credo politico...

Solo per amor di contraddittorio, é anche vero che molti non verranno mai eletti, eppure conservano il diritto a candidarsi.
Del pari molti non riceveranno mai alcuna decorazione (Amen)... ma vuoi mettere il diritto santo & inalienabile a poterla ricevere et sfoggiare?!?!

[Hurricane]

E in ogni caso ad oggi bisognerebbe anche ascoltare la CEDU in merito e su cosa ne pensa soprattutto in relazione all'art. 6 e successivi della Convenzione Europea sui diritti dell'uomo!

Art. 6 CEDU Diritto ad un equo processo. Art. 7 Nessuna pena senza legge. Art. 8 Diritto al rispetto della Vita privata e familiare. Art. 9 Libertà di pensiero di coscienza e di religione. Art. 10 Libertà di espressione. Art. 11 Libertà di riunione e di associazione. Art. 12 Diritto al Matrimonio. Art. 13 Diritto ad un ricorso effettivo. Art. 14 Divieto di discriminazione (le onorificenze sono in genre una deroga al principio di discriminazione).
... e via dicendo

Quale diritto CEDU viene violato che proprio non riesco a capire... qual'è il diritto dell'uomo o la libertà fondamentale che l'attuale normativa italiana lederebbe?

Tralasciando i problemi primari di legittimità che avevo appena accennato nel precedente intervento, sicuramente converrà con me che esiste in Italia quello che ormai gli addetti al settore definiscono come "Giustizia domestica" e per cui appare alquanto lapalissiano l'esistenza di un pregiudizio di terziarità e indipendenza nel giudizio quando, per esempio, il ministro degli affari esteri è anche presidente(fuori ruolo) della prima sezione del Consiglio di Stato! Potremmo approfondire l'argomento anche su gli altri 13 giudici e presidenti di sezione fuori ruolo come, ad eesempio, il Presidente dell'Agicom Catricalà, ma tralasciamo. Certamente sulla scorta di questi e altri elementi si potrebbe anche disquisire di una effettività del ricorso e nel caso specifico anche del principio "sine poena sine lege(art. 7) e così via, ma non mi sembra che questa sia la sede più consona e ideale per approfondire, a questo punto, tali argomenti.

[nicolad72]

sine poena sine lege

Nulla poena sine lege

altrimenti sarebbe un broccardo poco giuridico e dal gusto anarchico (un lapsus?)

[Hurricane]

sine poena sine lege

Nulla poena sine lege

altrimenti sarebbe un broccardo poco giuridico e dal gusto anarchico (un lapsus?)

Parafrasando S.M. Vittorio Emanuele II: "un refuso non si nega a nessuno" (E' stato proposto per l'Ordine al merito di savoia o l'Ordine al merito Civile di Savoia ).

[Hurricane]

sine poena sine lege

Nulla poena sine lege

altrimenti sarebbe un broccardo poco giuridico e dal gusto anarchico (un lapsus?)

A proposito di brocardo che ve ne fosse uno più aderente alla vexata questio sull'ordine Civile di Savoia?

Per esempio: Ubi lex voluit dixit, ubi noluit tacuit.