Divisa Familiare OT

[Tilius]

Sulla fregiabilità o meno, francamente non mi sono mai posto il problema.
A naso, trattandosi di associazione fondamentalmente religiosa, direi di no (nel senso che, appunto, il problema proprio non si pone).

Il sentore era quello giusto...

Per farle un esempio riferito ad un ordine cattolico, le segnalo che in Italia non viene autorizzato nemmeno l’uso delle onorificenze concesse dall’Ordine Teutonico (quello con sede in Vienna naturalmente). Non perché quest’Ordine sia considerato in qualche modo illegittimo, ma semplicemente perché esso viene ormai annoverato, nella sua conformazione attuale,
esclusivamente come un “sodalizio” prettamente canonico.

[nicolad72]

Ma i Familiari Teutonici godono delle dignità cavalleresca, visto che utilizzano le insegne onorifiche proprie di tale dignità?

L'uso di insegne onorifiche simili a quelle cavalleresche non fa dei loro latori cavalieri. Esistono molti ordini anche di primo livello che non prevedono la dignità cavalleresca... uno è ad esempio l'Order of Merit di collazione della famiglia reale Britannica è un ordine limitato a soli 24 membri la decorazione i maschietti la portano appesa al collo (come i familiari teutonici) ma non sono cavalieri e non hanno tale qualità (niente Sir per i sudditti di SM).

Poi l'OT prevede un grado (conferito con estrema parsimonia e solo ad eminentissime personalità) che prevede il trattamento di cavaliere e ne porta anche le insenge (elmo blu che sovrasta la croce) e sono i Cavalieri d'Onore, sulla cui natura giuridica sarebbe interessante soffermasi con uno studio... (ad averlo il tempo ).

Quindi direi che no, i familiari teutonici, pur ispirandosi nel loro agire ad ideali cavallereschi nulla hanno della dignità cavalleresca, visto che gli statuti non la prevedono, e l'uso di segni esteriori che assomigliano a quelli utilizzati di chi tale dignità ha non vuol dire nulla...

Cosa vuol dire? che possono o sono autorizzati a fregiarsi secondo la legge italiana o no?

No non vuol dire questo, infatti la Repubblica non autorizza l'uso pubblico di queste insegne... come già ribadito da Mario Volpe... che di queste cose un pochino se ne intende...

[ninocento]

Un grazie davvero a tutti ed in particolare al sig. Nicolad72, che con la sua chiarezza ha messo in luce il vero aspetto e le giuste risposte che attendevo, con semplicità e competenza che sempre lo contraddistinguono! Grazie

[AIKIDO77]

Un grazie davvero a tutti ed in particolare al sig. Nicolad72, che con la sua chiarezza ha messo in luce il vero aspetto e le giuste risposte che attendevo, con semplicità e competenza che sempre lo contraddistinguono! Grazie

Il discorso in realtà meriterebbe un'analisi piu' attenta circa la natura giuridica dell'OT ed eventuali trattamenti, cosa che mi riservo di fare non appena avro' finito di consultare del materiale.

[Tilius]

Hoher Deutscher Ritterorden, Orden und Uniform eines Ritter. Die Uniform bestehend aus Jacke und Hut, dekoriert mit Halsdekoration und Brustkreuz des Ordens. Die Jacke aus feinem weißen Tuch, der Kragen, die Ärmelaufschläge und das Revers aus schwarzem Samt. Die geflochtenen Schulterstücke mit aufgelegtem emailliertem Deutschritterkreuz. Der Hut aus schwarzem Filz mit umlaufender Silberkordel, silbernes emailliertes Ordensschild als Agraffe für den weiß-schwarzen Federbusch. Der Hohe Deutsche Ritterorden bestehend aus dem Halskreuz der Ehrenritter, Silber vergoldet und emailliert, am Halsband, und dem Brustkreuz der Professritter, Silber mit hochgewölbter schwarzer Emaille an Nadel. Die Uniform vom Anfang, die Ordensdekoration aus der Mitte des 20. Jahrhunderts. Sehr dekorativ! Vgl. "800 Jahre Deutscher Orden", Ausstellungskatalog des Germanischen Nationalmuseums 1990.

[cassinelli]

Si tratta di un'uniforme da Professo (ante 1929) con l'aggiunta successiva della Croce di Cavaliere d'Onore?
La descrizione non sembrerebbe spiegarlo...

[nicolad72]

Qual'è la croce da cavaliere d'onore?

[cassinelli]

Quella riprodotta nella foto, insieme alla placca di professione,

Credo che l'uniforme non c'entri con la Croce di Cavaliere d'Onore.

[nicolad72]

Quella è la croce da cavaliere teutonico, poi che sia stata usata anche dai cavalieri d'onore è altro discorso...
Ma dire che si tratta dell'insegna dei cavalieri d'onore è assai limitativo e forviante

[cassinelli]

Quella è la croce da cavaliere teutonico, poi che sia stata usata anche dai cavalieri d'onore è altro discorso...
Ma dire che si tratta dell'insegna dei cavalieri d'onore è assai limitativo e forviante

Il testo postato da Tilius afferma così.

Der Hohe Deutsche Ritterorden bestehend aus dem Halskreuz der Ehrenritter, Silber vergoldet und emailliert, am Halsband, und dem Brustkreuz der Professritter, Silber mit hochgewölbter schwarzer Emaille an Nadel.

In tedesco:
- Ehenritter = Cavaliere d'Onore
- Professritter = Cavaliere Professo

Oltretutto:



Ma soprattutto:









Quindi la Croce è da Cavaliere d'Onore, mentre la Placca è da Cavaliere Professo.

Basta metterle a raffronto:

[Cronista di Livonia]

Cari amici,

concordo sull'identificazione della croce da collo e placca/croce di professione date da Alessio, ma ho qualche dubbio sull'uniforme e sul testo che la accompagnano.

Il tedesco del testo e' in puro "mumbo-jumbese" stretto in alcuni punti, ovvero usa circumlocuzioni altisonanti per dire cose che non hanno un chiaro significato, p.es.

"Der Hohe Deutsche Ritterorden bestehend aus dem Halskreuz der Ehrenritter, Silber vergoldet und emailliert, am Halsband, und dem Brustkreuz der Professritter, Silber mit hochgewölbter schwarzer Emaille an Nadel."

Cosa significa "L'alto ordine cavalleresco teutonico costituito da croce da collo dei cavalieri d'onore ecc ecc e croce pettorale da cavaliere professo ecc ecc"?
Gia' la dizione dell'Ordine fa sorgere qualche dubbio (per dettagli prego chiedere), poi il fatto che l'Ordine sia costituito da due croci, insomma, chi ha scritto il testo non e' un esperto o non ha usato un linguaggio corretto.
Infine l'uniforme sembra prussiana di fine '800 primi '900 (taglio e spalline in primis), mentre l'Ordine teutonico era oramai d'ambito asburgico da un pezzo (circa 90-100 anni) con uniformi di taglio differente.

Il tutto sembra un collage di pezzi assortiti, cappello ok (magari nuovo?), uniforme prussiana, croce da Cavaliere d'Onore (magari recente?) e croce da professo (magari recente anche essa visto che tanto sono tutte uguali?). Magari sbaglio , ma sarebbe possibile conoscere la fonte da cui e' stata tratta la foto?

Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[nicolad72]

non so se hai notato come il nastro si pieghi verso l'alto come se fosse legato da un anello passate... a differenza della corce da cavaliere d'onore che invece ha il nastro "libero"



Per il resto le croci sono identiche.

Poi per quale ragione una croce di professione dovrebbe essere affiancata ad una croce da cavaliere d'onore... avrebbe più senso affiancarla ad una croce da cavaliere professo... non credi?

[adj]

Poi per quale ragione una croce di professione dovrebbe essere affiancata ad una croce da cavaliere d'onore...

Qui penso che la colpa sia dovuta a un libero "assemblaggio" museale, come accennato già dal Cronista, che ha messo in rilievo anche le incongruità dell'uniforme: insomma, hanno messo insieme quello che avevano, o l'esperto non era abbastanza esperto e ha pasticciato un po'.

[nicolad72]

Anche io ho pensato ad un "assemblaggio" posto in essere da chi "esperto" in materia non è...

noto ora che sulle foto dell''uniforme il passante manca (o se vi è non si vede) e la decorazione è rovesciata (non si vede la celata dell'elmo)... la tesi dell'assemblaggio fatto da un inesperto acquisisce spessore.

[Tilius]

Sì, sull'uniforme la croce da collo é stata posta a faccia in giù.
Queste foto di catalogo generalmente sono fatti da ragazzini volonterosi ma non troppo ferrati in materia... e a volte si hanno questi risultati un poco incongrui.

La casa d'aste é una di quelle che vanno per la maggiore in Germania (ho mandato il link al Cronista, se qualcun'altro fosse interessato faccia un fischio...), molto reputata.

Non so se la citazione editoriale in chiusura di nota di catalogo sia solo informativa o se pressuponga una pubblicazione di questo specifico ensemble.

Il testo é nello stile, pesante, tipico dei cataloghi d'asta (non solo germanici... e la versione online di solito é ancora più stringata).
L'esordio dell'infelice frase ("Hohe Deutsche Ritterorden") riprende semplicemente alla lettera il titolo dato al lotto (e Orden può essere inteso tanto come Ordine che come insegna dell'Ordine): evidentemente per l'anonimo estensore del catalogo l'Ordine Teutonico (Deutscher Orden) si noma così... vabò.

Il passanastro non sempre c'é (anche se teoricamente dovrebbe... ma é regola che trovo spesso disattesa: ad esempio nella tavola riassuntiva pubblicata poco innanzi, non c'é).